阿根廷风暴

标题: 萨贝拉的总结 [打印本页]
作者: 潘帕斯007    时间: 2012-6-11 12:04
标题: 萨贝拉的总结
成绩：
1、激活梅西，打哥伦比亚、瑞士、厄瓜多尔、巴西，梅西的进球数就是做好的证明。
2、启用两个高中卫，感觉在对方发定位球和角球时，现在踏实多了。
3、以梅西为核心，去掉不和谐的因素，不招人民球员就是例子。
不足：
1、依然没找到较好的防守体系，边路和中场被巴西完爆，看来边路球员和中场球员的寻找依然是个难题。

最后，总结一下，萨贝拉是个靠谱的教练，想比老马、巴蒂斯塔要有水平，不愧拿过南美解放者杯，值得我们阿迷去期待。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-6-11 12:10
本帖最后由 吸血鬼战神 于 2012-6-11 12:12 编辑

激活梅西不是用嘴巴说的， 前两任业余教练根本做不到；

现在的球队， 在没有梅西的时候仍然可以比较好的运作， 在找不到梅西的时候不会选择单干或者茫然不知所措，仍然有很好的配合， 这一点越来越能体现了

从这个变化也可以看出， 业余教练害人不浅啊， 梅西跟里克尔梅最好的时代被他们耽误了4年
作者: 大陀螺    时间: 2012-6-11 12:28
如果算上 工作不认真细致，前三任主教练都不合格。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-6-11 12:30
巴西莱时期对巴西的典型场面：
开场就控球打法，压着对手踢，没配合没思路，打哪算那，久攻不下
于是很自然的被偷一个，然后我方是越来越急，越踢越快，人员是前赴后继冲上去，最后被对手连续反击洞穿防线，惨不忍睹

这个教练耽误了太多人的青春，06年之后一副好牌被他活活用废了
作者: 午时靡深蓝    时间: 2012-6-11 12:33
所以说失去的这五年太艹蛋了，简直没法想，想想就窝火
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-6-11 12:40
巴西莱时期对巴西的典型场面：
开场就控球打法，压着对手踢，没配合没思路，打哪算那，久攻不下
于是很自然的被偷一个，然后我方是越来越急，越踢越快，人员是前赴后继冲上去，最后被对手连续反击洞穿防线，惨不忍睹 ...
Rafael_Nadal 发表于 2012-6-11 12:30

他二进宫后的第一场比赛， 0：3输巴西， 跟他十几年前最后一场比赛94年输罗马尼亚那场， 几乎是复制翻版。。。
作者: 累赘    时间: 2012-6-11 12:40
萨贝拉绝对是个靠谱的教练，不过激活梅西其实没那么大难度吧，也许我们都被前面三任国家队教练给蒙蔽了，这三位爷一个比一个不靠谱，展现出的现象是：这梅西怎么就这么难用好？
其实TMD是你们这三个二人用不好而已吧，发挥出如此优秀的球员的能力难道不是一个合格教练应当做到的吗？
作者: 累赘    时间: 2012-6-11 12:43
我以前对一个优秀教练的认知是：在他的执教下，能让球员发挥出大于自身能力的水准。。。。最近这几年阿根廷队颠覆了我的世界观：原来让球员能正常发挥水准就是好的教练了.....
作者: 大陀螺    时间: 2012-6-11 13:17
巴西莱比后面那两位好点，是因为他还知道搭建一个框架。德米-小马-罗米-梅西的框架勉勉强强算是搭建起来了。

当然粗粗搭了框架之后该怎么处理细节问题，该怎么调教，调整并不是很适应他要求的球员，他只有抓瞎抱怨的份。年轻的梅西在巴西莱时代失去了学习成为阿根廷史上最好的7号球员的时机，等到他终于变成了一个能跑能传能射的全面杀手的时候，他后面的十号又被做掉了，把他弄成了10号。

造化弄人。
作者: hzjdwy123    时间: 2012-6-11 13:27
反正现在的打法 不知道是不是最好的，但起码是最合理的。差不多就这样了，在就是战术准备和运气，冀望萨贝拉和上帝吧~~其他时候保持平常心
作者: 梅西金球    时间: 2012-6-11 14:38
实践证明，围绕梅西制定战术是严重正确的。老萨在这一点上比他的前任做的好得多的地方是“执行”，并且是严格的执行（不是喊口号空谈），这一点从人员的选拔上最能体现。所以有理由相信老萨正走在正确的轨道上，再加上一些小小的补充，我阿是灰常值得期待的。
作者: 风之子90    时间: 2012-6-11 15:14
格猪就像 童贯 大太监 大监军。。
1分理想 9分私利啊。。。。
作者: cb1981    时间: 2012-6-11 15:16
教练在摸索，梅西在成熟，谁都是一步一步走过来的，只不过是有人栽树有人乘凉。
作者: xiangyaoer    时间: 2012-6-11 15:20
啥时能不拘一格降人才？
帕斯托雷，拉梅拉，特维斯，还有后方需要挖掘新人！！！
作者: 单刀不进    时间: 2012-6-11 17:07
本帖最后由 单刀不进 于 2012-6-11 17:31 编辑

国家队自从佩克尔曼辞职之后，经过三任不靠谱教练的折腾，逐渐沦为了一支战术素养低下，场面控制力差的生吃型球队，主要问题体现在以下四个方面：一、后方防空能力差，注意力不集中，尤其体现在定位球防守方面。二、边路人才匮乏，边路攻防都有很大的问题，整个球队的攻势集中在中路，拥挤不堪，无法有效的拓展进攻宽度，占据球场空间。三、中场中路人才断层，进攻时出球能力差、怕逼抢，防守时位置感差，身体条件差，无法为后防线提供保护。遭遇到中场逼抢凶狠的强队就会显得场面混乱不堪，陷入乱战。四、前场攻击手类型相似，更衣室矛盾的存在使得内讧严重，场上各自为战，缺乏有效的配合思路，导致各自的个人能力无法充分发挥出来。

    萨贝拉上任之后，应该也意识到了这几个问题，出于自身成绩要求压力和问题解决的难易程度不同的现状出发，采用了以下几方面措施来改善球队的状况：一、由于布尔迪索重伤、德米凯利斯状态严重下滑，萨穆埃尔年事渐高，萨贝拉起用年轻的高大中卫费尔南德斯、加雷搭档中卫，至少先解决防空能力差这一眼前问题，初步稳住防守。但是，后防注意力不集中，协防能力不足这一问题仍未得到彻底解决。这主要也和现在的中卫年轻，缺乏足够的资历和后方指挥能力有关，相信这一问题随着磨合的逐渐深入，和整体体系的逐步完善会改善。
   
    第二，起用像C罗、萨巴莱塔等正牌边后卫，尽管由于个人能力有限和整体攻防体系的不完善，经常出现边路失位和被人爆掉的问题，但至少是朝着正确的方向前进了。

    第三，树立梅西的核心地位，围绕梅西来配置前锋线人员，选择伊瓜因、阿圭罗和迪玛利亚等能够和梅西形成有效配合的攻击手来组建进攻线。随着这几个人磨合状况的改善，梅西以前经常性的在国家队哑火的状况得到了改善，连续进球助攻，两次上演帽子戏法就是例证。应该说，如果前场这几位天才巨星能够有效的磨合的话，将会是世界上最恐怖的攻击线，也是未来国家队取得好成绩的最大本钱。

    第四、中场中路人才匮乏导致腰无力的痼疾，从目前来看，萨贝拉还没有找到好的思路。这一点也是最难解决的一个问题，能够解决这一问题的话，国家队杀入世界杯四强不成问题，夺冠的话还是要靠一点运气了。目前采用的将就办法就是进攻方面一是通过梅西的回撤中场来突破和传球，二是将迪马利亚拉至中路来输送炮弹。尽管这两条办法都不是长久之计，也存着梅西威力下降、迪玛利亚失误率高，丧失进攻宽度等诸多缺陷，但至少能解决部分问题，国家队至少能制造出一些机会，并依靠超强的个人能力取得一些进球。防守方面，就只能采用像索萨这种相对攻守均衡、能跑动协防一下，愿意打下手的工兵型球员来解决部分问题。但是从目前的效果来看，相当一般。整个球队攻守转换的时候还是显得比较混乱，出球能力差、怕逼抢的老问题还是存在。在缺乏相应人才的背景下，未来两年只能通过加强球队的无球跑动和提高配合默契程度来解决了。

    总之，整体来看，萨贝拉还是个靠谱的教练，但在选材的广度和进攻体系的建立方面还有所欠缺。像中后卫里面的科洛奇尼、西尔维斯特雷、迪亚斯等都可以考虑招进国家队考察一下。边后卫中安萨尔迪、因苏阿也可以加以考察。中场方面，如蒂诺科斯塔这种跑动能力强、风格硬朗，有一脚远射和定位球功夫的特点球员都可以利用起来，盖坦、巴内加、阿尔瓦雷斯、拉美拉、比格里亚这些国家队边缘人选也都是目前国家队中场的有益补充，索萨这类球员说句实话能力还是有限，多做一些尝试未尝不可。
作者: 单刀不进    时间: 2012-6-11 17:08
论坛发个长一点回复还是有点问题，看起来不太舒服，能修改吗？
作者: 美兮    时间: 2012-6-11 17:16
本帖最后由 美兮 于 2012-6-11 17:17 编辑

当然能修改了。

那一段是你的原创吗？写得很不错。

点“编辑”就行了。
作者: 单刀不进    时间: 2012-6-11 17:18
折腾了几次还是不行啊，编辑的保存不了，哪位大大教一下。
作者: 累赘    时间: 2012-6-11 17:31
帮你改好了，复制文字到记事本文件里，然后再次复制了粘贴回来，格式就正确了

不过你这个长度的回复，还是发主贴吧，论坛需要更多这些用心写出来的帖子
作者: 单刀不进    时间: 2012-6-11 17:32
呵呵，谢谢老大
作者: skchhnm    时间: 2012-6-11 17:42
本帖最后由 skchhnm 于 2012-6-11 17:44 编辑
国家队自从佩克尔曼辞职之后，经过三任不靠谱教练的折腾，逐渐沦为了一支战术素养低下，场面控制力差的生吃型球队，主要问题体现在以下四个方面：一、后方防空能力差，注意力不集中，尤其体现在定位球防守方面。二、 ...
单刀不进 发表于 2012-6-11 17:07

兄弟是给领导写材料的吧！！
作者: 节奏与平衡    时间: 2012-6-11 19:15
巴西莱时期对巴西的典型场面：
开场就控球打法，压着对手踢，没配合没思路，打哪算那，久攻不下
于是很自然的被偷一个，然后我方是越来越急，越踢越快，人员是前赴后继冲上去，最后被对手连续反击洞穿防线，惨不忍睹

这个教练耽误了太多人的青春，06年之后一副好牌被他活活用废了Rafael_Nadal 发表于 2012-6-11 12:30


对贝尔萨我还有点同情心和佩服他的执著。对巴西莱我是彻底痛恨。比赛输掉了还把所有责任推卸到球员身上去。无耻!
作者: 节奏与平衡    时间: 2012-6-11 19:19
年轻的梅西在巴西莱时代失去了学习成为阿根廷史上最好的7号球员的时机，等到他终于变成了一个能跑能传能射的全面杀手的时候，他后面的十号又被做掉了，把他弄成了10号!

大陀螺 发表于 2012-6-11 13:17


里克尔梅在的话，防守至少要强一个档次！08年奥运半决赛， 阿圭罗准帽子戏法，阿根廷3比0完胜巴西!  下半时，阿根廷前锋阿圭罗梅开二度，随后又赢得点球，由里克尔梅操刀锁定胜局。

12年奥运热身赛，梅西帽子戏法内马尔助攻 阿根廷4-3险胜巴西国奥!

两者对比，08年半决赛和12年热身赛打巴西国奥的中前场阵容的唯一区别就是：下索萨，上里克尔梅！！！！后卫线的最大区别就是下帕雷哈，上费尔南德斯！！


当时的阿根廷阵容：(4-2-3-1)：18-罗梅罗/4-萨瓦莱塔，12-帕雷哈，2-加雷，3-蒙松      /5-加戈，14-马斯切拉诺/11-迪马里亚, 10-里克尔梅(队长)(90'7-索萨)， 15-梅西/16-阿圭罗。

现在的阿根廷阵容：(4-4-2)：1-罗梅罗/ 4-萨巴莱塔，17-费尔南德斯，2-加雷，15-克莱门特/5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚，8-索萨(57',18-古伊纳苏)；/10-梅西, 9-伊瓜因
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-6-11 20:21
本帖最后由 阿根廷果冻 于 2012-6-11 20:28 编辑

2个边卫问题很大，遇强队防守很吃力，进攻支持也是很不够
中卫费尔南德斯可以确定绝对主力，加雷还是不够老练
建议给小狮王机会
最坑爹是中场，中场防守不力
对进攻的支持尤其是梅西的支持更是远远不够
加戈防守动作太猛，这场比赛也基本组织不起来
小马这场比赛中规中矩
建议多给布拉尼亚和坎特罗斯等新人机会
作者: 意义的缺席    时间: 2012-6-12 01:36
鼎力支持“单刀不进”的15楼发言。

句句在理。

索萨、C罗必须赶紧拿下，此二人已经没有考察和培养价值了。必须给盖坦、科斯塔机会，现在的中场太怕逼抢了。中场里，除迪玛利亚，谁都拿不住球。
作者: vansss    时间: 2012-6-12 02:16
关键时刻 人民球员会回来的
作者: 节奏与平衡    时间: 2012-6-12 02:49
本帖最后由 节奏与平衡 于 2012-6-12 03:10 编辑
鼎力支持“单刀不进”的15楼发言。

句句在理。

索萨、C罗必须赶紧拿下，此二人已经没有考察和培养价值了。必须给盖坦、科斯塔机会，现在的中场太怕逼抢了。中场里，除迪玛利亚，谁都拿不住球。 ...
意义的缺席 发表于 2012-6-12 01:36



盖坦转会曼联成功的话，应该会很快上位，和迪玛利亚两翼齐飞！
作者: BATIFANS    时间: 2012-6-12 05:21
15# 单刀不进

有见地 支持下
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-6-12 06:49
一直不觉得索萨究竟何德何能能占据主力位置
我们中场防守能力比他强的人很多
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-6-12 07:02
鼎力支持“单刀不进”的15楼发言。

句句在理。

索萨、C罗必须赶紧拿下，此二人已经没有考察和培养价值了。必须给盖坦、科斯塔机会，现在的中场太怕逼抢了。中场里，除迪玛利亚，谁都拿不住球。 ...
意义的缺席 发表于 2012-6-12 01:36

哪有这么夸张，再看一遍录像，索萨和小马拿不住球么？问题在哪里，而且一场友谊赛有这么大参考价值？
看看对厄瓜多尔球员的防守态度，对比下，区别是明显的
作者: canio    时间: 2012-6-12 08:19
我以前对一个优秀教练的认知是：在他的执教下，能让球员发挥出大于自身能力的水准。。。。最近这几年阿根廷队颠覆了我的世界观：原来让球员能正常发挥水准就是好的教练了..... ...
累赘 发表于 2012-6-11 12:43


知足吧，在一个和中国猪协智商水平差不多的猪协领导下能有个正常点的教练已经是奢侈了。
作者: canio    时间: 2012-6-12 08:48
啥时能不拘一格降人才？
帕斯托雷，拉梅拉，特维斯，还有后方需要挖掘新人！！！
xiangyaoer 发表于 2012-6-11 15:20


T32是不能再用了，球风首先不说，他那种性格就不是萨贝拉和梅西靠资历能够镇得住的。当年雅凯坚决不用坎通纳、阿拉贡内斯坚决不用劳尔就是这个道理。
帕斯托雷在巴黎的定位是类似梅西的影峰，在阿根廷驸马爷就能干这活干得很好根本用不上他。小帕唯一的出路就是回撤中场练叉腰肌。他的脚法很好，不会太怕逼抢。但问题在于传球失误率太高又没防守意识，要是安切洛蒂能把他改造成另一个皮尔洛的话那么他在国家队还是有前途的，否则免谈。
拉梅拉当年不去巴萨绝对是害了他，现在脚法虽好但是意识不行带得太多，既没有梅老板的过人能力和伊涅斯塔、哈维的护球水准，很难混得开。好消息是罗马准备拿他当托蒂接班人培养，不知道最终会不会成功。不过就算是成功也只能给梅老板叠叠球衣看看饮水机，要等梅老板退役才有机会出头。

阿根廷的关键是后场要不拘一格选用人才，科洛齐尼、西尔威斯特雷、安萨尔迪这些人都能拿来用用看。加雷球风太软根本扛不了身体健壮的攻击球员，就这个水平上也上不去了。
中场基本上可以用这几个人：蒂诺科斯塔、比格利亚。前者硬度够，而且有一脚远射。而且巴伦西亚的球风崇尚地面推进，和前场配合得起来。比格利亚算是梅西05届的嫡系，虽然混巴塞尔这种次级联赛队，毕竟口碑不错可以试试。巴内加要看重伤恢复得怎么样了，他最大的问题是粘球和速度慢，技术好逼抢到是一点不怕。要是伤愈后还是巴伦西亚的中场核心，那一定得重用。毕竟加戈怕逼抢的硬伤根本改不了，05年被米克尔完全压制时就这样了。
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 09:15
对贝尔萨我还有点同情心和佩服他的执著。对巴西莱我是彻底痛恨。比赛输掉了还把所有责任推卸到球员身上去。无耻!
节奏与平衡 发表于 2012-6-11 19:15

没错，如果说足球圈有什么人是我彻底鄙视的，那就非巴西莱莫属，输球之后一句：我只是负责选出最好的球员。让我彻底震惊了，原来做人真的可以没有底线。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 11:14
恩里克能够将德罗西搬到中后卫，同样意大利主教练也会这样；穆里尼奥能够将拉莫斯搬到中后卫，在西班牙国家队也是如此；瓜迪奥拉义无反顾的将小马按在中后卫，并且给予信任

反观阿根廷的教练，一味墨守成规。萨贝拉亦是如此，总结有个毛用。人员位置上，一味死用嫡系。
作者: rolex    时间: 2012-6-12 11:21
用嫡系是好教练的必要条件。

拉莫斯是在皇马（西班牙）、德罗西是在罗马（意大利），而小马是在巴萨（西班牙）这就是区别，如果是在河床打中卫，适应国家队不成问题。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 11:47
这种区别不成立，巴西球员也基本都在不同国家的不同俱乐部，照样拿世界杯。
目前阿根廷上抢和拦截比较强的中后卫还真没有，那就可以试试3中卫，小马，费尔南迪斯，再加一中卫，目前加雷还是比较菜的，然后加两边卫，萨巴莱塔，迪玛利亚可以改造成左边卫
像索萨，罗货这种早点踢出国家队。阿根廷在强队中，持球能力和护球能力，1对1的能力是最差的，既然这样，那就打硬点，前面有梅西这样的神存在，中后场玩不起技术流，就打硬朗点


              阿奎罗（拉维奇）   西瓜（马克西）
                           梅西
              蒂诺（加戈巴内加）   拉梅拉（阿尔瓦雷斯，帕斯托雷）
迪玛利亚           中卫   小马   费尔南迪斯   萨巴莱塔
               罗梅罗
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 11:49
这样的阵型可以在532和433中演变，打强队用532，打弱队可以采用433（迪马提前）
作者: rolex    时间: 2012-6-12 11:57
36# yujiankk

巴西跟阿根廷最大的区别就是巴西年轻人去欧洲之前在国内都成型了，以后再回国家队适应不成问题。


阿根廷大量在国内打不上比赛的，随便炒作几下眼球就出去了，要么直接废掉，要么回来都变成别人的货，不成人样了。
作者: 小豆丁梅西    时间: 2012-6-12 12:10
36# yujiankk

巴西跟阿根廷最大的区别就是巴西年轻人去欧洲之前在国内都成型了，以后再回国家队适应不成问题。


阿根廷大量在国内打不上比赛的，随便炒作几下眼球就出去了，要么直接废掉，要么回来都变成别人的 ...
rolex 发表于 2012-6-12 11:57


小刘对南美足球，尤其是阿根廷国内足球的分析， 还是比较精准的。
作者: zhangcy    时间: 2012-6-12 12:11
37# yujiankk
呵呵，我也觉得阿根廷面对强队，可以考虑打532。
不过兄弟你这个532，和我想的532，完全不是一个路子。
我的想法就是，既然我阿后防个人能力有限，那就认了，单挑不行，咱们堆人。

另外，你让天使趴窝当边后卫，我觉得真不靠谱。
天使反击的时候，无论传球，还是个人突破，都是有一下的。

我考虑的532是这样

                       西瓜/阿奎罗
                           梅西
迪玛利亚/辣妹/阿尔瓦雷斯  小马  加戈/盖坦/巴内加
C罗/罗霍   加雷  FF 科洛奇尼  萨巴莱塔/奥塔门迪
                        罗梅罗


这个排阵打法，输了一定会被骂，赢了嘛，估计也会被骂。哈哈
作者: 盖坦    时间: 2012-6-12 13:02
本帖最后由 盖坦 于 2012-6-12 13:03 编辑

克莱门特能力还是没问题的，要知道博卡青年的配置肯定是不如国家队的，但他在那里却可以打得风生水起，而且贝尔萨当年也很看好他的实力。这两场比赛感觉C罗的问题是和国家队不是一个节拍的，没有很好的融入球队，一直游离于国家队的战术体系之外。说真的踢这几场球还不如安心去备战解放者杯。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 13:35
37# yujiankk
呵呵，我也觉得阿根廷面对强队，可以考虑打532。
不过兄弟你这个532，和我想的532，完全不是一个路子。
我的想法就是，既然我阿后防个人能力有限，那就认了，单挑不行，咱们堆人。

另外，你让天使趴 ...
zhangcy 发表于 2012-6-12 12:11


目前阿根廷的中后卫上抢拦截能力比较差，如果梅西在其他队打阿根廷这样的后防，可以爆出翔。内马尔的那个点球足以反应了中后卫的速度普遍比较慢，连贴都贴不住。而小马的拦截能力是世界级的，厄齐尔每次都被他防的被提前换下。而冠军杯飞身回追赌阿森纳的单刀球，速度之快，铲球之准是其他人无法比拟的。这也是为什么小马能在豪门立足的最好证明。而其他后卫去了欧洲绝大多数在俄罗斯，葡超或者其他二流球队沉沦。小马加两个高中卫协防，阿根廷的后防中间方有一丝希望
迪马在皇马曾经被穆尼改造过左边卫，他有这个能力，只是体力不行。巴西这种同吃一边的后卫可遇不可求
中场的最重要的能力是能拿住球，目前阿根廷很难做到，只能逼梅西回撤。那就打绞杀流。意大利荷兰无不如此。用几个扫荡机保护好皮尔洛或者斯内德，由他们完成最后的一突一传，没有过多的粘球，也没有太多的来回到脚。在阿根廷这个最后的一突一传就有梅西来完成，其他就是负责截杀和一脚传递。像巴内加，加戈这些打打下半场控控球。而像蒂诺这种硬朗型再配上拉梅拉能护住球切能够参与防守的就应该打主力，再配上一点铁血的战斗精神和必胜的信念
真希望西蒙尼来执教国家队，提升的不仅是球队的战术，更重要的是铁血的硬汉精神
作者: 特立独行    时间: 2012-6-12 13:51
一定是人民球员告诉了你姐，你姐又告诉你的。
关键时刻 人民球员会回来的
vansss 发表于 2012-6-12 02:16
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 14:00
36# yujiankk

巴西跟阿根廷最大的区别就是巴西年轻人去欧洲之前在国内都成型了，以后再回国家队适应不成问题。


阿根廷大量在国内打不上比赛的，随便炒作几下眼球就出去了，要么直接废掉，要么回来都变成别人的 ...
rolex 发表于 2012-6-12 11:57



中场和后防在国内成型的去欧洲能打出来的也不多
作者: 博卡    时间: 2012-6-12 15:22
成绩：
1、激活梅西，打哥伦比亚、瑞士、厄瓜多尔、巴西，梅西的进球数就是做好的证明。
2、启用两个高中卫，感觉在对方发定位球和角球时，现在踏实多了。
3、以梅西为核心，去掉不和谐的因素，不招人民球员就是例子 ...
潘帕斯007 发表于 2012-6-11 12:04

那天看了小半场，感觉整支队伍还是不成为队伍，远没有形成一个有机的整体。
这点这么多年只有贝尔萨和佩克尔曼办到过。
作者: rolex    时间: 2012-6-12 16:03
中场和后防在国内成型的去欧洲能打出来的也不多
yujiankk 发表于 2012-6-12 14:00



在国内俱乐部打出来就够了，去欧洲只要有球打，有钱赚就OK，打不打出来都无所谓，只要回国家队好用就OK。


我不需要他们在欧洲赚个体眼球指数。只需要适应国家队。
作者: 美兮    时间: 2012-6-12 16:54
目前阿根廷的中后卫上抢拦截能力比较差，如果梅西在其他队打阿根廷这样的后防，可以爆出翔。内马尔的那个点球足以反应了中后卫的速度普遍比较慢，连贴都贴不住。而小马的拦截能力是世界级的，厄齐尔每次都被他防 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 13:35

这段分析很精辟。
作者: chicken24    时间: 2012-6-12 17:24
目前小马　加哥和后卫线的配合还不够熟　配合好了还是不错的　小马　加哥的回追能力还行　萨贝拉的要求是中场快速出球　边卫上去拉开空间　他也没指望两边后卫能传出好球　所以边卫上去后　两后腰和中后卫之间的距离要磨练　另外迪马利亚还是回防的　中场也等于半个防守后腰了　体系是定下来了　就看还有没有更强的人出现了
作者: Mahone    时间: 2012-6-12 18:54
我以前对一个优秀教练的认知是：在他的执教下，能让球员发挥出大于自身能力的水准。。。。最近这几年阿根廷队颠覆了我的世界观：原来让球员能正常发挥水准就是好的教练了..... ...
累赘 发表于 2012-6-11 12:43


  嗯 呐
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-6-12 19:07
梅西从06到现在，经历过的几任主教练，有不太敢用的；不太会用的；想用又用不好的。

让梅西在场上笑了起来，就这而言，萨贝拉算是功莫大焉。

萨贝拉带大学生的比赛没看过，据说后场组织也很有一套，希望下一阶段看到他老人家这方面的功力。
有没有人觉得，萨贝拉和杰克.尼尔森很像。
作者: 蓝白门徒    时间: 2012-6-12 19:23
胜利还是将矛盾弱化了 假如比赛输了 。。。。。。
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 19:23
有没有人觉得，萨贝拉和杰克.尼尔森很像小鸟-卡尼 发表于 2012-6-12 19:07
赶紧握手  呵呵  说心坎里去了

说实话  我每次看到萨贝拉   都觉得他特像     沉默的羔羊   的霍普金斯

而你说的尼克尔森   也演过    闪灵   这种恐怖的     而且尼克尔森跟霍普金斯长的也很像  

三人都是宽脸圆脸  谢顶，，，，呵呵  总觉得萨贝拉这老头儿   外表平和  待人处事行中庸之道，，，，心里头却很清楚   很有鬼主意
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 19:51
恩里克能够将德罗西搬到中后卫，同样意大利主教练也会这样；穆里尼奥能够将拉莫斯搬到中后卫，在西班牙国家队也是如此；瓜迪奥拉义无反顾的将小马按在中后卫，并且给予信任

反观阿根廷的教练，一味墨守成规。萨贝拉 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 11:14
你说将索萨  罗霍这些人早点踢出国家队    你不认可索萨  不同意培养罗霍 ，，  而我认可索萨  认可培养罗霍，，，  这没什么对错之分  仁者见仁

可你却把用不用嫡系  作为评价一名教练  评价萨贝拉的标准   未免有失偏颇，，，你说把索萨  罗霍这些嫡系踢出国家队，，，，那么    表现出色的费尔南德斯   布拉尼亚   德萨巴托   这些也是大学生嫡系     踢不踢？用不用？   用这些嫡系怎么了？  “一味死用嫡系”没给国家队带来积极的变化么？

佩克尔曼当年用不用嫡系？你推崇的欧洲足球里面    穆里尼奥大量使用葡萄牙人算不算嫡系？  勒夫的德国拜仁系   普兰德利的尤文系  又算不算嫡系？

不认可萨贝拉  没关系，，，实实在在的指出他的不足   就事论事    说到点子上    是好事，，，，别成天用   “死用嫡系”“不用新人”这些夹杂着“成分论”“阴谋论”的没营养的东西饱足自己的空虚

对于一位踏实靠谱的教练    麻烦你的评价也尽量踏实靠谱些，，，，总结有个毛用？   对一名勤劳工作的人请给予最起码的尊重 ，，，在我看来      倒是吃着碗里看着锅里整天不切实际的幻想欧洲教练    “有个毛用”

主教练是萨贝拉   他有他自己的构想，，，我们所能做的   是尽量揣摩萨贝拉的思路   看看哪些人符合   提提建议出出主意  该批评的批评  该肯定的肯定，，，，而不是完全推翻他那套   自创一套，，，，那样的话   不如自己去玩实况FM
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 19:58
本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-12 20:27 编辑

我近期看过一个很受阿根廷国内球迷       热捧的   一位球迷排的阵型   大致如下：

                             阿奎罗       特维斯

                                    梅西

                    迪玛利亚                      帕斯托雷

                                   里克尔梅

            C罗德里格斯       科洛奇尼      马斯切拉诺       萨巴莱塔

                                    罗梅罗


我真想让这名球迷自己来当主教练    带着这个阵容   现实中打打世预赛     看看他能得几分   看看他的成绩能不能让他做的住主帅位置

bullshit！
作者: 风林火山1206    时间: 2012-6-12 20:07
   请ATM再也不要出现了  现在的锋线4人很好了
作者: 司马雷鸣    时间: 2012-6-12 20:11
ATM组合，1+1+1=1.5
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 20:25
所以说失去的这五年太艹蛋了，简直没法想，想想就窝火
午时靡深蓝 发表于 2012-6-11 12:33
恩  操蛋的五年   操他仨的五年

记得06出局之后  我哭的很伤心  非常不服气  也非常恨德国人，，，心里骂德国人    操你们全家的   10世界杯时候见！

那时候我很有底气    因为那支成熟整体的阿根廷  再加上梅西  阿奎罗这些正在崛起的才俊    这他妈不就是冲着下届世界杯冠军去的吗？！

结果  佩克尔曼  赛后就辞职了。。。。

说到这  我也挺怨佩克尔曼   就不能再坚持坚持？   或许是我要求太多了。。。

然后   就进入了肆意挥霍的五年   业余足球的五年。。。

初次登场就那么惊艳的梅西  谁能想到此后的五年里在国家队是如此的艰难？！
当初坚持到点球大战的阿根廷   谁能想到此后再相遇   就以一种      业余足球    的方式败下阵来？！
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 20:30
54# beat_bob
难得看到你这么愤青啊，mark留念
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 20:30
你说将索萨  罗霍这些人早点踢出国家队    你不认可索萨  不同意培养罗霍 ，，  而我认可索萨  认可培养罗霍，，，  这没什么对错之分  仁者见仁

可你却把用不用嫡系  作为评价一名教练  评价萨贝拉的标准   未免有 ...
beat_bob 发表于 2012-6-12 19:51



你看出有什么积极变化吗？老马一样可以带球队打赢德国，照样可以小组赛出线。
巴蒂斯塔一样可以赢巴西，拿奥运金牌，美洲杯点球惜败
巴西莱可以拿两次美洲杯冠军，1次亚军

索萨要防守没防守，要进攻没进攻，用阿尔瓦雷斯和拉梅拉比他强n倍
为什么打了这么多年，索萨还是没有从乌克兰走出来
为什么迪马在本菲卡打了没多久可以进皇马

还有拉梅拉和阿尔瓦雷斯凭什么进国际米兰和罗马。之前艾马尔，达利桑德罗，盖坦，萨尔维奥，桑塔纳，罗萨莱斯等等等有直接从美洲进过意甲强队吗？

穆里尼奥用嫡系，你看过国际米兰的比赛没，有几个人是他嫡系，如果国米没有引进斯内德，埃托奥，米利托，加上穆鸟的综合，三冠王要再等个n十年

欧洲教练的战术运用和团队管理是解救阿根廷的关键。
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 20:34
我以前对一个优秀教练的认知是：在他的执教下，能让球员发挥出大于自身能力的水准。。。。最近这几年阿根廷队颠覆了我的世界观：原来让球员能正常发挥水准就是好的教练了..... ...
累赘 发表于 2012-6-11 12:43
呵呵  同感

所以我有的时候就在感叹：    萨贝拉是悲哀的    替三任主帅还五年的债   死命擦屁股   费力不讨好，，，，同时  萨贝拉或许又是幸运的    现在的阿根廷球迷很容易满足     看到一名   职业的   勤奋的   低调的  务实的  有专业水准的教练    就知足了。。。

所以我现在   没啥不能接受的失败   没啥交不起的学费    也懂得了欣赏  也懂得了理解，，，一颗小心脏  满满的全是耐（心）
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 20:39
那天看了小半场，感觉整支队伍还是不成为队伍，远没有形成一个有机的整体。
这点这么多年只有贝尔萨和佩克尔曼办到过。
博卡 发表于 2012-6-12 15:22


佩克尔曼可以把球队捏成整体，关键是里克尔梅的存在。里克尔梅在场上的组织，可以让无数教练省了很多心。巴西莱有老里一样能进美洲杯决赛，大比分轻松搞定苦手墨西哥
但是佩克尔曼死活不带萨内蒂，临场变阵用特维斯换萨维奥拉打德国，都让人很伤心
萨贝拉有贝隆一样可以带队拿联赛冠军，解放杯
作者: znstc    时间: 2012-6-12 20:40
呵呵  同感

所以我有的时候就在感叹：    萨贝拉是悲哀的    替三任主帅还五年的债   死命擦屁股   费力不讨好，，，，同时  萨贝拉或许又是幸运的    现在的阿根廷球迷很容易满足     看到一名   职业的   勤奋的  ...
beat_bob 发表于 2012-6-12 20:34

说得好，耐心是很重要的。
现在虽然很艰难，但是想想03-05年那段时光，不也这么过来了吗。
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 20:43
58# hipocrates 哈哈  被你抓个现行啊

所以我很感谢上天   没让我在愤青不懂事的年纪   遇上你   我的姑娘    阿根廷风暴论坛  

现如今  我已懂事  渐渐有了责任感，， 甚至还学会了用高科技google搜索“阿根廷球迷论坛”几个字      然后    就人模狗样的进来了
作者: 疯之风    时间: 2012-6-12 20:57
你看出有什么积极变化吗？老马一样可以带球队打赢德国，照样可以小组赛出线。
巴蒂斯塔一样可以赢巴西，拿奥运金牌，美洲杯点球惜败
巴西莱可以拿两次美洲杯冠军，1次亚军

索萨要防守没防守，要进攻没进攻，用阿 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 20:30


老实说，啄目鸟是坚持用嫡系的，他坚持让国米高价买来了夸雷斯马，经纪人当然是门德斯啦，偏偏夸雷斯马和另外一个啄目鸟钦点的球员，小曼奇尼，无论怎么给机会，都踢不出来得想法子送走，最终莫拉蒂转会上还是更相信布兰科。不说灰色收入，单从竞技角度来说，啄木鸟需要球员在场上拼命跑，多点嫡系还是保险一点，老实说如果不是门德斯，天使不会那么高的价格转会皇马，他不是皇马主席喜欢的明星球员。

国家队情况不同，尤其阿根廷这样的国家足协，一堆教练巴望带国家队镀镀金，N多人搞关系通过国家队赚钱，萨贝拉位置没坐稳之前，是要依赖嫡系，不然给球员搞下来都不知道谁是幕后黑手。
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 21:05
58# hipocrates  哈哈  被你抓个现行啊

所以我很感谢上天   没让我在愤青不懂事的年纪   遇上你   我的姑娘    阿根廷风暴论坛  

现如今  我已懂事  渐渐有了责任感，， 甚至还学会了用高科技google搜索“阿根廷 ...
beat_bob 发表于 2012-6-12 20:43

都是这么过来的，以前这里愤青成堆整体就是互喷互踩，现在好了很多。
作者: Vita    时间: 2012-6-12 21:07
59# yujiankk
效力国际米兰罗马就适合国家队吗？02年世界杯巴西还有十一名球员来自国内。在乌克兰效力很丢你脸吗？NTM回到乌克兰的舍普琴科还绝杀瑞典呢，乌克兰联赛不能有好球员？
没给过阿尔瓦雷斯机会吗？阿尔瓦雷斯打主力替主力像屎一样那两场比赛你去哪了？因为伤病阿尔瓦雷斯在赛季末段都没怎么上场你知道吗？没有比赛状态还招他干嘛？索萨再不济也能刷刷助攻，上场预选赛还助攻了迪玛利亚，NTM我跪求阿尔瓦雷斯国家队助攻。对巴西你能把五个进攻球员摆上去你以为玩实况啊。迪玛利亚踢左后卫你也不想想是对哪支球队？可能人家这辈子就踢这一次左后卫啊！你就幻想他在国家队踢主力左后卫？！拉梅拉进国家队代替谁？阿圭罗？梅西？迪马里亚？还是伊瓜因？对不起，拉维奇在联赛的表现都比拉梅拉好，你老以为拉梅拉是踢防守型中场的？加戈小马都被人爆出屎了，你想想辣妹、蕾丝、小马的中场对阵巴西是什么场景。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 21:08
我知道你会用夸雷斯马这个例子
穆鸟喜欢打边锋，在英超用惯了433，所以刚去意甲想照搬，但是发现国米打不起来，夸雷斯马是挫了点，但是曼奇尼好歹在罗马风生水起过。最后穆鸟改了打法，又搬回了曼奇尼的阵型打法，再在上面改造

迪马的经济人是门德斯和他能否进皇马是两回事，为什么门德斯不做其他阿根廷球员的经济人，他不是迪马干爹。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 21:13
59# yujiankk
效力国际米兰罗马就适合国家队吗？02年世界杯巴西还有十一名球员来自国内。在乌克兰效力很丢你脸吗？NTM回到乌克兰的舍普琴科还绝杀瑞典呢，乌克兰联赛不能有好球员？
没给过阿尔瓦雷斯机会吗？阿尔 ...
Vita 发表于 2012-6-12 21:07


又拿巴西做例子。巴西这么多年来得成绩你看过没，巴西不是能模仿就模仿的
02年的巴西主力，3r就不用说了，除了小罗还在巴黎，但是那时候已经在巴黎冉冉升起，然后卡洛斯和卡福不用说了吧。还有卢西奥，埃莫森等等等

在乌克兰效力不丢脸，在俄超踢球也不错，如果阿根廷球员只有这么点追求，那梅西真的只能遗憾终生了
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 21:14
你看出有什么积极变化吗？老马一样可以带球队打赢德国，照样可以小组赛出线。
巴蒂斯塔一样可以赢巴西，拿奥运金牌，美洲杯点球惜败
巴西莱可以拿两次美洲杯冠军，1次亚军

索萨要防守没防守，要进攻没进攻，用阿 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 20:30

说没有积极的变化显然不客观，萨贝拉带队以来球队的防守和整体性都在提高，先把架子搭起来，再慢慢优化，显然比马大帅式的一波不行在换一拨靠谱的多，索萨能力有限的确是事实，但他至少能带来无球跑和会追，拉梅拉控带强于索萨这也是事实，但是放到这只球队里作用恐怕要比索萨差得多，很多人都喜欢根据自己的好恶评价教练选人，完全不考虑球队战术和现实处境，要黑一个人很容易，要理解一个人就难多了，至于巴西莱拿两次美洲杯巴蒂斯塔可以赢巴西云云，我觉得为辩而辩不如不辨，跌份。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 21:16
说没有积极的变化显然不客观，萨贝拉带队以来球队的防守和整体性都在提高，先把架子搭起来，再慢慢优化，显然比马大帅式的一波不行在换一拨靠谱的多，索萨能力有限的确是事实，但他至少能带来无球跑和会追，拉梅拉 ...
hipocrates 发表于 2012-6-12 21:14


为什么你觉得拉梅拉放在球队就一定比索萨差呢
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-6-12 21:23
不要急，拉梅拉、阿尔瓦雷斯的才华教练看在眼里，也都来过国家队了，但现在才踢了9场，还不到大胆启用他们的时候，得给萨贝拉一些时间
明年应该是试验新人的阶段，特别是友谊赛或者预选赛出现之后
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 21:24
说没有积极的变化显然不客观，萨贝拉带队以来球队的防守和整体性都在提高，先把架子搭起来，再慢慢优化，显然比马大帅式的一波不行在换一拨靠谱的多，索萨能力有限的确是事实，但他至少能带来无球跑和会追，拉梅拉 ...
hipocrates 发表于 2012-6-12 21:14


马大帅一波波的换，是因为他看到了那些人的不行，踢不出他想要的足球，所以在很多位置他要不断调整。碰到这种情况，1，要么就是换人，2，要么就是等等，等着有更强的人再说，慢慢打磨。马大帅这种性格当然是立即换。但是打巴西国奥这场球，中场和后防之乱和烂，是不能粉饰的
作者: chicken24    时间: 2012-6-12 21:32
马大帅和巴蒂斯塔　就死在　临阵之前　人民英雄　先发　只要萨贝拉不玩这招　就比这前两任　好了
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 21:36
为什么你觉得拉梅拉放在球队就一定比索萨差呢
yujiankk 发表于 2012-6-12 21:16

拉梅拉防守好吗？拉梅拉跑位好吗？拉梅拉配合意识好吗？我看他的球不多，也就罗马几场，世青赛几场，前面三点他都有欠缺，做不好这三点是无法在目前的阿根廷立足的。你这么力挺拉梅拉，请问你对他在球队的定位是什么，凭借什么优势获得你定位的主力位置？
关于马大帅，我不想多说，对巴西这场球，的确很乱，索萨表现也不好，这都是事实，巴萨打曼联欧冠决赛前10分钟不也被曼联抢的过不了半场？对手是巴西，刚刚输了墨西哥一心想证明自己，我们是被各种不入流教练荒废了5年刚刚有点架子，中后场能力有明显缺陷的球队，打得难看也可以理解，一场比赛就全盘否定，是不是有点过激了？萨贝拉上任之后采用地位防守，启用高大中卫，中场囤积工兵，那一项不是对症下药的务实之举，你单凭任用嫡系就把他全盘否定，是不是有点过激了？
最后聊聊拉梅拉，我看他比赛比较少，留下的印象是有球能力不错，身体素质不错，他最大的亮点个人以为是任意球脚法，整体来讲值得关注但仍需有长足进步才能在国家队立足，具体来说就是需要提高配合的意识和能力。
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 21:42
马大帅和巴蒂斯塔　就死在　临阵之前　人民英雄　先发　只要萨贝拉不玩这招　就比这前两任　好了
chicken24 发表于 2012-6-12 21:32

最大的特黑就是马大帅和巴蒂斯塔啊，格猪治下的阿根廷太TM黑暗的。
作者: hipocrates    时间: 2012-6-12 21:43
72# yujiankk
其实马大帅没事换人玩我不头大，他没事换阵型玩我就受不了。
作者: 风起潘帕斯    时间: 2012-6-12 21:43
对于某些同志的评论，就2个字，NC！
作者: Dipper_bupt    时间: 2012-6-12 21:47
索萨在乌克兰没有出来，原因或许有很多，薪水因素，队友阿根廷老乡众多的因素，等等。以他的实力，在西甲和意甲的中游球队打上主力，没有任何问题。费尔南德斯在一支意甲的中游球队还是替补呢，你能说他的国家队表现差？

更重要的是，对于需要尽快打造球队战术体系的新帅来说，如果一个球队的基本体系都没有建立，如何去判断一个新人到底是否适合在这支国家队踢球？难道就看他在国家队比赛中过了几个人，做了几次铲断么？

我相信国家队经过一段时间的磨合后基本框架成熟，以及世预赛成绩相对保险一点之后，萨帅肯定会对场上的薄弱位置进行针对性的各方英才的大规模考察，届时，拉梅拉、阿尔瓦雷斯、盖坦、蒂诺科斯塔、安萨尔迪、蒙松、帕莱塔甚至小将萨内蒂或许都会有机会。事实上，这种考察早已经开始了，只不过用的是微调的方式，也是对被考察者最负责的方式，而已。
作者: matias24    时间: 2012-6-12 21:48
本帖最后由 matias24 于 2012-6-12 21:51 编辑

又在嚷嚷没积极变化没上谁谁谁了，烂了5年想5场就让你变宇宙第一啊？嚷这神锋那天才怎么不上前想清楚怎么被德国佬轮奸的，他妈是轮了啊轮了啊轮了啊轮了啊
作者: Vita    时间: 2012-6-12 21:49
70# yujiankk
无球跑动、防守我就不说了。最重要是索萨是辅助型的中场，拉梅拉这个赛季大多数踢的是边锋，即使踢中场也是进攻型的，让拉梅拉去替换索萨踢工兵？
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 21:58
拉梅拉防守好吗？拉梅拉跑位好吗？拉梅拉配合意识好吗？我看他的球不多，也就罗马几场，世青赛几场，前面三点他都有欠缺，做不好这三点是无法在目前的阿根廷立足的。你这么力挺拉梅拉，请问你对他在球队的定位是什 ...
hipocrates 发表于 2012-6-12 21:36


索萨在国家队更多是做攻防转换这一环节的一个出球点，他不会专职的后腰防守，也打不了专门的组织和助攻。可惜他的拿球在紧逼下立马现原形。
作者: Vita    时间: 2012-6-12 22:00
68# yujiankk
谁说模仿巴西，只不过举个列子让你明白，不是欧洲五大联赛才有好球员的。在冶金踢球的索萨在欧联一样表现很好，人家起码有欧联踢，你大罗马呢？何况拉梅拉这个赛季在罗马还不是绝对主力。索萨没资格在国家队，拉梅拉更没有。
阿根廷球迷都希望拉梅拉能踢出来，进国家队打主力，但绝对不是现在。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 22:09
看看巴西那场，迪马给西瓜传了3，4次直塞，迪马的传球能力真得不是一般的强。迪马的突破太喜欢用速度和变线，可惜他的人球结合能力比梅西差太多，不然真的是巨星级别
作者: flight    时间: 2012-6-12 22:12
有些人追求小我  有些人追求大我  有些人追求自我 有些人追求平衡
作者: showfun    时间: 2012-6-12 22:19
我近期看过一个很受阿根廷国内球迷       热捧的   一位球迷排的阵型   大致如下：

                             阿奎罗       特维斯

                                    梅西

                    迪玛利亚  ...
beat_bob 发表于 2012-6-12 19:58

这大概是10岁小孩排的阵型吧...
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 22:24
索萨在乌克兰没有出来，原因或许有很多，薪水因素，队友阿根廷老乡众多的因素，等等。以他的实力，在西甲和意甲的中游球队打上主力，没有任何问题。费尔南德斯在一支意甲的中游球队还是替补呢，你能说他的国家队表现 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-6-12 21:47


萨贝拉的主力早就成型，罗梅罗，小马，萨巴莱塔，梅西，迪马，西瓜，坤，索萨，费尔南迪斯，就剩个中后卫和左后卫，外加一后腰不确定，  在前面的帖子已经说过多次。微调是可以，但是罗霍，马克西，C罗这些人指望真得很小，索萨工兵也是工的够可以，难道阿迷现在的要求被降到如此之低，还是因为失望太多，不做太多的幻想
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 22:27
而且这些人，前场攻击手段变化太少。主打中路的一脚直塞。看看荷兰队，可以上亨特拉尔改变打法，西班牙有略伦特做储备，意大利对位换前锋，前锋的类型也迥异。巴西队就更变态了，这个胡克那两下子真是很妖
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 22:31
这大概是10岁小孩排的阵型吧...
showfun 发表于 2012-6-12 22:19
这个阵型   受到了特别多的阿根廷国内球迷顶起支持   如果不是亲眼所见   我是不会相信的    可以想见  我当时第一次看到的时候是有多   惊讶   不解    继而恍然失笑

窥一斑见全豹    阿根廷“人民”的意志    或许可以略知一二了。。。。。

bullshit！
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 22:47
76# hipocrates

现在就是不断的去揣摩萨贝拉，揣摩阿根廷
作者: Dipper_bupt    时间: 2012-6-12 22:52
本帖最后由 Dipper_bupt 于 2012-6-12 22:53 编辑
萨贝拉的主力早就成型，罗梅罗，小马，萨巴莱塔，梅西，迪马，西瓜，坤，索萨，费尔南迪斯，就剩个中后卫和左后卫，外加一后腰不确定，  在前面的帖子已经说过多次。微调是可以，但是罗霍，马克西，C罗这些人指望 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 22:24


费尔南德斯就是微调后的产物。还记得萨贝拉刚上任的时候的中后卫选择的是谁么？奥塔门迪、德米凯利斯、布尔迪索。。。。。。现在的FF和加雷也就是最近几场才开始树立。同样的，还记得萨贝拉刚上任的时候阵容是什么么？352！现在比较稳定的442也就只打了7场比赛而已。

用这么短的时间，这么少的比赛场次，还带着世界杯预选赛的成绩压力，就在阵型上摒弃了不合理的352，确定了相对稳定的442，还尝试了稍微冒险一点的433；对关键位置的选择上，通过实战确认了双高中后卫、纯粹边后卫的思路，以及以梅西为进攻发起者的前场四人组，真正意义上而不是在嘴上激活作为国家队核心的梅西；在球队作风上，指挥球队拿下几次有血性的逆转尤其是N年不见的客场逆转。这样的工作态度和成效，作为一个阿迷，即便不说感谢，我想也不应该用任人唯亲这样的想法来糟蹋老头吧？
作者: showfun    时间: 2012-6-12 22:56
费尔南德斯就是微调后的产物。还记得萨贝拉刚上任的时候的中后卫选择的是谁么？奥塔门迪、德米凯利斯、布尔迪索。。。。。。现在的FF和加雷也就是最近几场才开始树立。同样的，还记得萨贝拉刚上任的时候阵容是什么 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-6-12 22:52


说的好，顶!
作者: skchhnm    时间: 2012-6-12 22:57
费尔南德斯就是微调后的产物。还记得萨贝拉刚上任的时候的中后卫选择的是谁么？奥塔门迪、德米凯利斯、布尔迪索。。。。。。现在的FF和加雷也就是最近几场才开始树立。同样的，还记得萨贝拉刚上任的时候阵容是什么 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-6-12 22:52

字字珠玑
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 23:03
你看出有什么积极变化吗？老马一样可以带球队打赢德国，照样可以小组赛出线。
巴蒂斯塔一样可以赢巴西，拿奥运金牌，美洲杯点球惜败
巴西莱可以拿两次美洲杯冠军，1次亚军

索萨要防守没防守，要进攻没进攻，用阿 ...
yujiankk 发表于 2012-6-12 20:30

你的最后一句 “欧洲教练的战术运用和团队管理是解救阿根廷的关键”  虽然我不确定它是否就是唯一办法    但有它的道理   我同意，，，，但是我想   你或许    并没有将你自己的这个很好的观点   应用到你现实中的判断评价中来   比如如何看待萨贝拉的这支阿根廷国家队

你所认同的  团队管理   恰恰同  你所不认可的萨贝拉 使用嫡系 的做法之间   有着微妙的千丝万缕的关系

你所认同的  欧洲教练的战术运用   恰恰可以反驳你自己   唯成绩论  将巴西莱 马拉多纳 巴蒂斯塔同萨贝拉列为同层次的观点，，，恰恰可以将    跟随帕萨雷拉一起   当过98欧式打法很浓的阿根廷国家队助教   帕尔马助教   乌拉圭国家队助教，，，，还跟随帕萨雷拉一起  出任过河床助教    科林蒂安助教   最后自己出任主帅  执教大学生队征战解放者杯的      既有丰富的欧式打法经历  也有丰富南美足球背景的   萨贝拉   择优筛选出来

至于萨贝拉上任以来国家队的积极变化，，高球防守方面的进步  就是一例    类似这样积极变化细微的点滴进步  不一而足   如果你愿意去发现  那么不难发现，，，，如果你不愿意去发现    或许     它们实在太小  确实容易被忽略

至于说到球员的好坏优劣  还是那句话   每个人都有自己的看法   仁者见仁，，，我之前反驳你的那段话的最初动机是针对    你对萨贝拉的评价的标准  而发的      

我个人觉得   评价一件事   首先评价判断的标准就得站住脚   得一碗水端平，，，如果标准不客观  或是双重标准    那么后面的评价讨论   也就损失了很多实际意义

你对足球有自己的理解   也是阿根廷的热心球迷，，，希望我们能殊途同归  共同见证阿根廷成功那一天
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 23:05
老马的阵型也一直在变，老马的中后卫也一直在变
老马世界杯也能出线，老马的世界杯小组赛成绩漂亮的一逼
巴蒂斯塔一开始重用巴内加和比格里亚，很多人叫好，漂亮的拿下世界冠军

我们现在的期望不是出线，不是感谢党和人民，我们期望的是夺冠。
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 23:11
你的最后一句 “欧洲教练的战术运用和团队管理是解救阿根廷的关键”  虽然我不确定它是否就是唯一办法    但有它的道理   我同意，，，，但是我想   你或许    并没有将你自己的这个很好的观点   应用到你现实中的 ...
beat_bob 发表于 2012-6-12 23:03



现在在南美拿些冠军已经不像以前那样了，当然也有人呼吁总督当教练
不过我更期望的是西蒙尼。希望他能率队拿次欧洲联赛冠军。拿联赛冠军，需要考虑管理的因素太多了，是一门真正的系统工程。包括球员的配置，阵型的部署，对每支球队的打法，都必须以工程管理的方式去执行，严谨而科学，这需要一个很好的团队。包括体能教练，球探，按摩师，助教，转会管理，经济人等等。
作者: beat_bob    时间: 2012-6-12 23:12
90# Dipper_bupt 强烈有理   强烈支持！

原封不动的引用在这   胜过我自己啰啰嗦嗦的千言万语了。。。

费尔南德斯就是微调后的产物。还记得萨贝拉刚上任的时候的中后卫选择的是谁么？奥塔门迪、德米凯利斯、布尔迪索。。。。。。现在的FF和加雷也就是最近几场才开始树立。同样的，还记得萨贝拉刚上任的时候阵容是什么么？352！现在比较稳定的442也就只打了7场比赛而已。

用这么短的时间，这么少的比赛场次，还带着世界杯预选赛的成绩压力，就在阵型上摒弃了不合理的352，确定了相对稳定的442，还尝试了稍微冒险一点的433；对关键位置的选择上，通过实战确认了双高中后卫、纯粹边后卫的思路，以及以梅西为进攻发起者的前场四人组，真正意义上而不是在嘴上激活作为国家队核心的梅西；在球队作风上，指挥球队拿下几次有血性的逆转尤其是N年不见的客场逆转。这样的工作态度和成效，作为一个阿迷，即便不说感谢，我想也不应该用任人唯亲这样的想法来糟蹋老头吧？



P.S.上面这段总结      只要是自萨贝拉上任以来   一直  细致入微的跟下来      不带有色眼镜  不带个人情绪  的阿根廷球迷，，，，总结出类似的结论  给予萨贝拉这样的评价     不难    实实在在的不难，，，只要你忠于自己的  眼睛   这段话  甚至都不需要太多大脑来遣词造句
作者: yujiankk    时间: 2012-6-12 23:12
费尔南德斯就是微调后的产物。还记得萨贝拉刚上任的时候的中后卫选择的是谁么？奥塔门迪、德米凯利斯、布尔迪索。。。。。。现在的FF和加雷也就是最近几场才开始树立。同样的，还记得萨贝拉刚上任的时候阵容是什么 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-6-12 22:52


你这段话，完全可以换成老马和巴蒂斯塔
作者: skchhnm    时间: 2012-6-12 23:21
本帖最后由 skchhnm 于 2012-6-12 23:27 编辑
你这段话，完全可以换成老马和巴蒂斯塔
yujiankk 发表于 2012-6-12 23:12

用一个论坛妖人的话来回复你：很好，你继续！
作者: bossaix    时间: 2012-6-12 23:32
59# yujiankk

拉梅拉和阿尔瓦雷斯进不进意甲队与他们在国家队能否首发毫无关系。有实力不一定能适应战术，具体参见英格兰双德，巴西06的4222。

索萨本场的攻防不出色是事实，但是应该看到换上布拉尼亚KUN后4312反超了比分。，从逆转的结果来看，球队增强了自信，教练多了一种战术选择。我感觉有这样临场指挥能力的教练是一种幸福，前三个教练手下，我可没看过这样的换人逆转比赛。

拉梅拉现在在国家队没有位置，当梅西的副手，他还不够格。他的防守也就那回事，身体确实不错，还需要在意甲多磨练大局观和防守。

阿尔瓦雷斯是目前中场最有可能考虑的补充人选，比较成熟而且肯跑，防守也还可以。但是目前状态不行，目前国家队正是需要成绩的时候，冒不起这个险。

在阿根廷荒废了5年的时光之后，萨贝拉用嫡系可谓天经地义，用嫡系与教练成功与否无必然联系。国家队现在最需要的是信心。现在萨贝拉还在摸索战术，我认为你对教练的要求太高了，试验一下又如何？毕竟索萨是这场发挥才如此糟糕，暴露了问题改正就是了，而且教练已经说要回去分析比赛录像了，你不应该往他头上扣帽子。事后诸葛谁都会做，如果下一场对巴西教练还是用索萨打442左边前卫，你再攻击他用人唯亲我毫无意见。
作者: bossaix    时间: 2012-6-12 23:35
83# yujiankk

迪玛利亚的踢法适合做集锦，但是失误率让人发指。。。。上半场防线的狼狈有一半是由于他的被断。



欢迎光临 阿根廷风暴 (http://www.argstorm.com/) Powered by Discuz! X3.2