阿根廷风暴

标题: 巴萨的签运 也算很不错的 [打印本页]

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作者: 魔法兔子    时间: 2012-3-16 19:22
标题: 巴萨的签运 也算很不错的
1，和AC米兰比赛，估计伤病的几率会无限的缩小。 2，车子嘛，到比赛的时候，估计英超内部前4争夺消耗战会拖垮切尔西。 3，谁是皇马的劲敌呢？AC米兰和拜仁，还是看好拜仁的。 4，巴萨联赛估计结局已定了，欧冠再麻烦一些，看来这是要逼着巴萨一心欧冠比赛啊！ 这样一想，巴萨的签运还是不错的。。

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作者: colinfirth    时间: 2012-3-16 19:25


同意lz看法

唯一担心的是，米兰有可能成为替代巴萨而出战决赛的备选方案，若果巴萨自己不争气

车子根本就不是巴萨要考虑的菜，但如果车迷那么想就没办法了

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作者: colinfirth    时间: 2012-3-16 19:31
皇马和拜仁对局，才是决赛前最有看头的大戏

其次就是巴萨与米兰较量了

若果半决赛 巴萨碰车子受关注，那也是历史多次遭遇带来所谓龌龊帐算不清而已，无关力量上平衡而已，如今车子在英超都是人见人欺的菜，何谈与巴萨对垒的势均力敌的资本呢？若果有这场战斗，那也毫无美感可言

我还是希望半决赛 巴萨 vs 本菲卡 （如果能拿下米兰的话）

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作者: colinfirth    时间: 2012-3-16 19:31
皇马和拜仁对局，才是决赛前最有看头的大戏

其次就是巴萨与米兰较量了

若果半决赛 巴萨碰车子受关注，那也是历史多次遭遇带来所谓龌龊帐算不清而已，无关力量上平衡而已，如今车子在英超都是人见人欺的菜，何谈与巴萨对垒的势均力敌的资本呢？若果有这场战斗，那也毫无美感可言

偶还是希望半决赛 巴萨 vs 本菲卡 （如果能拿下米兰的话）

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作者: colinfirth    时间: 2012-3-16 19:35
抽签前，我理想半决赛对阵形势是

米兰 vs 巴萨

拜仁 vs 皇马

不想巴萨与米兰过早碰面，却还是上演0910赛季那一幕

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作者: 节奏与平衡    时间: 2012-3-16 19:36
建议巴萨先打ac,再打拜仁，最后打皇马。

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作者: 蓝白间条衫    时间: 2012-3-16 20:12


糟糕透顶了，最强的皇马和拜仁在另一区，只能踢一场过的决赛，存在偶然因素。
本来最理想的是和皇马、拜仁分在一区，两回合的赛制肯定能淘汰掉这两支队，这样冠军就很稳了

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作者: 魔法兔子    时间: 2012-3-16 20:28
拜仁，也不是好欺负的。。尤其是东道主光环加身的拜仁。。
皇马对拜仁，两番对垒下来，估计以两对速度而言，黄牌大派发是少不了的。。
只要裁判是个爱“掏兜”的主，两队的后防基本就~（这是YY)

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作者: pedro    时间: 2012-3-16 20:35
皇马和巴萨，若都进半决赛，都有先客后主的优势的

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作者: WLSOUTMAN    时间: 2012-3-16 20:47
巴萨一线队还有几个人来着

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作者: thewall    时间: 2012-3-16 20:57
著名博彩公司bwin在欧冠1/4决赛抽签结果产生后立即更新了最新夺冠赔率，结果巴萨以1赔2.4力压抽到上签的皇马居首。
以下bwin给出的欧冠8强最新赔率： 巴萨：1赔2.4
皇马：1赔2.7
拜仁：1赔6.5
切尔西：1赔11
AC米兰：1赔23
本菲卡：1赔51
马赛：1赔101
希腊人：1赔201

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作者: thewall    时间: 2012-3-16 21:00
mlgb，现在才明白滴，皇马胸前广告bwin字样原来是家博彩公司logo

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作者: 苏沪烟雨    时间: 2012-3-16 21:00
英超的二曼和枪手这次欧冠的表现，实在是太差劲了。

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作者: thewall    时间: 2012-3-16 21:03

英超的二曼和枪手这次欧冠的表现，实在是太差劲了。
苏沪烟雨 发表于 2012-3-16 21:00

这将是近年来英超首次无缘欧冠四强赛一次吧

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作者: 苏沪烟雨    时间: 2012-3-16 21:06
是啊，英超这3强，哪一支都是大牌如云的，怎么会这么差哪。尤其是曼联，欧冠亚军不到8个月，小组赛都出不了线，输给一瑞士的小球队。
虽然讨厌英格兰足球，但还是惊讶了一记。

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作者: 午夜→蓝白    时间: 2012-3-16 22:11
不出意外，决赛皇马VS巴萨

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作者: zhengzheng    时间: 2012-3-16 22:16
拜仁在皇马面前将不堪一击。皇马现在只怕巴萨，皇马再输给巴萨也很正常，但其原因只是心理因素，实力上，皇马已超过巴萨。

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作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-3-16 22:17
相比于米兰
我觉得切尔西更加难缠

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作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-3-16 23:11


同意LZ。

初一看到心里一惊，但再一思量，也算中等（稍偏下）。

皇马自称最佳球队之一，我本希望，它和切尔西+拜仁在一块。虽然抽签交了好运，但至少还真遇上了拜仁。舆论都看低拜仁，我倒觉得两队五五开，赛程上皇马占了点便宜；

对巴萨来说，米兰自不好打，不过，米兰在意甲里赛程魔鬼，看它如何取舍了。如果过了米兰，和本菲卡对阵被高看的切尔西即便出来，星星还是那个星星，可切尔西实际上不是那个切尔西了，当然，莫非曾令巴萨西甲头疼的托雷斯能还魂？

若巴萨能一路走到最后，那梅小西少不了强队进球或助攻，欧洲杯之年再取金球？拜欧冠所托了。

但愿YY成真。

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作者: 倔强的西瓜    时间: 2012-3-16 23:23
皇马不费吹灰之力就能杀入四强，这才是真正的好签。

拜仁有啥？打巴塞尔都能被干倒，更何况魔力鸟的皇马？

估计皇马主席做梦都在笑呢。


巴萨呢？  AC就不怕巴萨， 两回合必将是一番苦斗， 再出来遇到本菲卡技术流还好，

遇到切尔西，还不踢死你？？  就现在这个一线阵容，进入决赛，还能剩几个健康的？ 尤其是梅西！！



魔力鸟的球队历来都有联赛+欧冠的双料冠军命， 看来今年也跑不了了。

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作者: 倔强的西瓜    时间: 2012-3-16 23:24

拜仁在皇马面前将不堪一击。皇马现在只怕巴萨，皇马再输给巴萨也很正常，但其原因只是心理因素，实力上，皇马已超过巴萨。
zhengzheng 发表于 2012-3-16 22:16

经济实力上， 皇马的确早就超过巴萨了。

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作者: 倔强的西瓜    时间: 2012-3-16 23:25

同意LZ。

初一看到心里一惊，但再一思量，也算中等（稍偏下）。

皇马自称最佳球队之一，我本希望，它和切尔西+拜仁在一块。虽然抽签交了好运，但至少还真遇上了拜仁。舆论都看低拜仁，我倒觉得两队五五开，赛程上 ...
小鸟-卡尼 发表于 2012-3-16 23:11

这个兄弟说的还比较中肯， 希望小西好运。

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作者: 风之子90    时间: 2012-3-16 23:46
拜仁的后防就是垃圾。。。。

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作者: 蓝白间条衫    时间: 2012-3-16 23:47
虽然说巴萨对德国球队成绩很好，前个赛季也淘汰过拜仁，不过巴萨其实最怕的是拜仁，罗贝里的个人能力太强，巴萨即使能控制局面也有可能被他们两个的个人能力击败。皇马虽然看起来强，但和巴萨差距太大，在西甲球队来说，皇马就是巴萨的送分童子，想怎么捏就怎么捏，是巴萨最愿意碰到的对手。不过如果巴萨决赛真遇到皇马，一场过的比赛存在爆冷的可能。拜仁整体实力比皇马差些，但论核心球员的个人能力比没有天使的皇马强，如果天使不能上场，罗贝里组合发挥出色，拜仁赢面会更大。

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作者: 蓝白间条衫    时间: 2012-3-16 23:56

拜仁在皇马面前将不堪一击。皇马现在只怕巴萨，皇马再输给巴萨也很正常，但其原因只是心理因素，实力上，皇马已超过巴萨。
zhengzheng 发表于 2012-3-16 22:16

皇马的巴萨的差距大概在3个球左右，巴萨如果真的要和皇马真刀真枪的踢，赢皇马3个球易如反掌，只是迫于政府和足协的压力，连续三个主场无关痛痒的比赛都放给皇马扳平。不要真以为政府队有多了不起，不是靠政府和足协派裁判去黑巴萨，巴萨现在领先皇马10分了。皇马看起来在联赛很猛，其实好几场比赛是场面处于下风，靠裁判给拿下的，没看过程单看比分无法想象西假有多黑暗。罗塞尔面对政府和足协太软弱，被欺负得不敢反抗，也是瓜帅不太愿意续约的原因

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作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-3-17 00:45

皇马的巴萨的差距大概在3个球左右，巴萨如果真的要和皇马真刀真枪的踢，赢皇马3个球易如反掌，只是迫于政府和足协的压力，连续三个主场无关痛痒的比赛都放给皇马扳平。不要真以为政府队有多了不起，不是靠政府和足 ...
蓝白间条衫 发表于 2012-3-16 23:56

同意联赛保送皇马的说法，这赛季皇马要是再两手空空，老佛爷+牡蛎鸟都要被逼疯了，而且，从商业推广角度而言，整个西甲上下都默认别再让巴萨独大的状况，估计连巴萨自己也只能是哑巴吃黄连。现在它也施压裁判，基本上也只是为了避免主场列队的窝囊吧。

拜仁对皇马，倒不觉得天使作用大到会成为胜负手。拜仁最近一次的欧冠与皇马好像是，皇马靠阿内尔卡的得分艰难淘汰拜仁。拜仁输巴塞尔说明不了问题，好像在拜仁从不怵皇马，还记得有一个赛季，拜仁德甲夺冠了，德国的报纸标题就是戏谑地说：皇马，欧冠我们又来了。

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作者: 镜中的安娜    时间: 2012-3-17 01:54
抽签一出来，米兰就强作镇静。虽然小组赛比分差距不大，但场面差距不小。特别是偌坎普之战。几乎没有还手之力。那个比分对米兰太侥幸。正常情况下米兰挡不住巴萨。

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作者: 苍生劫    时间: 2012-3-17 08:34
如果以冠军为目标，其实是不错的签。

除米兰外实力最强的两个对手在另外一个半区死磕，米兰虽然也很强，但想夺冠总不能做梦不碰强队吧。

而且米兰一则一向踢得比较干净，唯一一个比较脏的范博梅尔还第一回合上不了，二则米兰也不是那种靠冲击和体能吃饭的球队，虽然巴萨打米兰胜率可能比其他球队还低些，不过对巴萨来说更多消耗的主要是心力而非身体，只要能赢对接下来的赛程来看可能反而更有利些。

加上如今的切尔西也不比当年了，真不见得比本菲卡、马赛这些队强很多。

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作者: 苍生劫    时间: 2012-3-17 08:45
皇马也不一定搞得赢拜仁，论主力阵容两个队其实差不多，中前场进攻拜仁甚至要更强一些，后防要差一些，但论球队体系的话，拜仁比皇马这种杂牌军还更默契一些，拜仁唯一差得就是阵容厚度，如果能保持主力阵容完整，皇马不见得能过得了拜仁这一关。

而且即使是皇马进决赛，对巴萨的威胁也不会超过拜仁进决赛，要知道决赛是拜仁主场。安联球场打决赛的话，我觉得对巴萨威胁最大的依次是米兰、拜仁、皇马，巴萨总不至于指望运气好到决赛碰车子、马赛、希腊人这种级别的球队吧

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作者: 苍生劫    时间: 2012-3-17 08:50
车子由于人员老化和这几年的反复折腾，其实比巅峰期至少掉了一档半，除了欧战经验更丰富些之外，硬实力上比马赛、本菲卡这些球队已经没多大优势了，能淘汰那不勒斯其实已经算是爆种的表现了，而且即使是主场对那不勒斯那场大胜，也要拜那不勒斯把握机会能力太差所赐。

今年的车子很难有大作为。

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作者: zhengzheng    时间: 2012-3-17 11:05
21# 倔强的西瓜
我认为，皇马队员的平均个人实力上已经超过巴萨了。只不过皇马唱主角的队员多，巴萨唱配角的队员多。而唱配角的队员的心态更加平和。

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作者: 倔强的西瓜    时间: 2012-3-18 01:25

21# 倔强的西瓜
我认为，皇马队员的平均个人实力上已经超过巴萨了。只不过皇马唱主角的队员多，巴萨唱配角的队员多。而唱配角的队员的心态更加平和。 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-17 11:05

平均个人实力？

梅西，哈维，伊涅斯塔，法布雷加斯，桑切斯，皮克，普约尔，阿尔维斯，

告诉我同等位置上皇马哪个主力球员比他们强？ 你不是在搞笑吧？？

你要说平均球员身价皇马高一点，倒是勉强说得过去。

要语出惊人，还是先理清楚头绪哦。

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作者: memes    时间: 2012-3-18 02:41

平均个人实力？

梅西，哈维，伊涅斯塔，法布雷加斯，桑切斯，皮克，普约尔，阿尔维斯，

告诉我同等位置上皇马哪个主力球员比他们强？ 你不是在搞笑吧？？

你要说平均球员身价皇马高一点，倒是勉强说得过去。

...
倔强的西瓜 发表于 2012-3-18 01:25

他说的是高富帅吧?

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作者: zhengzheng    时间: 2012-3-18 11:00
32# 倔强的西瓜

除了梅西高人一筹，其他的哈维和小白还不错，法布雷加斯、桑切斯这些人真没觉得怎么样，剩下的只是巴萨的科班出身，从小经过正规训练，配合天衣无缝，但个人天赋和实力不如伊瓜因、本泽马、迪玛利亚、卡卡、厄齐尔、C罗、佩佩这些人。就像大马的个人实力不如迪玛利亚，但以前在阿根廷国家队的效果要大于迪玛利亚，因为大马是配角队员，迪玛利亚是主角队员。

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作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-3-18 12:11

32# 倔强的西瓜

除了梅西高人一筹，其他的哈维和小白还不错，法布雷加斯、桑切斯这些人真没觉得怎么样，剩下的只是巴萨的科班出身，从小经过正规训练，配合天衣无缝，但个人天赋和实力不如伊瓜因、本泽马、迪玛利 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-18 11:00

如果是二十多人的一线球员相平均，可能皇马还真不落巴萨。
若按主力11人来比，看不出皇马会胜过巴萨。
刚刚在哪里看到，德国有媒体把拜仁和巴萨对位比较得出拜仁稍逊的结论，你这样泛泛而言也不好说，可以试着比一下看看。

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作者: peterhu    时间: 2012-3-18 14:23

32# 倔强的西瓜

除了梅西高人一筹，其他的哈维和小白还不错，法布雷加斯、桑切斯这些人真没觉得怎么样，剩下的只是巴萨的科班出身，从小经过正规训练，配合天衣无缝，但个人天赋和实力不如伊瓜因、本泽马、迪玛利 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-18 11:00

你说整个一线阵容皇马比巴萨强大，但是个大家都认同的说法。
但你说天赋实力伊瓜因本，责骂能比葫芦娃强到哪去，至少我就从来没觉得过，除了阿迷估计也很少人会觉得西瓜除了年龄和未知的前途能比世界杯欧洲杯双料主力前锋强劲，其他的都至少现在是得不到认同。
桑切斯会不如迪马利亚？法布雷加斯会不如呃其尔？防弹武神能强过皮克？

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作者: 公子蓝    时间: 2012-3-18 16:08
ha,前两页的分析质量很高啊！

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作者: 镜中的安娜    时间: 2012-3-18 19:32

21# 倔强的西瓜
我认为，皇马队员的平均个人实力上已经超过巴萨了。只不过皇马唱主角的队员多，巴萨唱配角的队员多。而唱配角的队员的心态更加平和。 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-17 11:05

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作者: yujiankk    时间: 2012-3-18 19:39
阿尔维斯，皇马肯定没人能超过他，哈维，梅西，小白，皇马根本无法比。中后卫组合，佩佩+拉莫斯  和 普约尔+皮克，也无法相比
还有桑切斯，意甲的过人王，就看他在几场关键的大赛中得表现，对等位置没看到皇马的前锋有超过他的。

左后卫位置上，阿德里亚诺，阿比达尔等，皇马哪个能和他们比。就连不辞克斯这种，阿隆索也未必比他强

还有蒂亚戈，昆卡，个人技术真是非常细腻，阿根廷要是其中一个真是不错了

所以说皇马的个人位置比巴萨强，很牵强附会。巴萨是制造世界足球先生的地方。

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作者: zhengzheng    时间: 2012-3-18 22:17

阿尔维斯，皇马肯定没人能超过他，哈维，梅西，小白，皇马根本无法比。中后卫组合，佩佩+拉莫斯  和 普约尔+皮克，也无法相比
还有桑切斯，意甲的过人王，就看他在几场关键的大赛中得表现，对等位置没看到皇马的前锋 ...
yujiankk 发表于 2012-3-18 19:39

如果像你所说，则，巴萨与皇马根本就不是一个档次的球队。因为，巴萨的体系强于皇马许多，如果队员的个人实力再强于皇马，则巴萨起码高出皇马两个层次。而事实是皇马和巴萨基本处于一个档次。皇马的个人实力弥补了体系的不足，而巴萨的体系弥补了个人实力的不足。巴萨对其他球队的优势靠的是成熟体系和队员不俗的实力，但是即使这样，巴萨对其他球队的优势也是有限的，相反，皇马的体系和配合的娴熟程度不如巴萨，但是，即使在这种情况下，皇马对其他球队的优势也大于巴萨，也就是说，皇马这些队员在体系没有巴萨成熟的条件下，瞎踢，也轻松大比分赢得比赛，而巴萨在严密体系之下赢各队也没有皇马轻松，可见，皇马的队员平均实力要强一些。

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作者: 黑暗中漫舞    时间: 2012-3-18 22:21

如果像你所说，则，巴萨与皇马根本就不是一个档次的球队。因为，巴萨的体系强于皇马许多，如果队员的个人实力再强于皇马，则巴萨起码高出皇马两个层次。而事实是皇马和巴萨基本处于一个档次。皇马的个人实力弥补了 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-18 22:17

皇马对其它球队的优势要强于巴萨？
请问从哪些球队哪些比赛里看出来的？别跟我说西甲联赛之流~

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作者: yujiankk    时间: 2012-3-18 22:23
除了像切尔西这种变态的在后场堆大巴的，欧洲强队还有哪个没有被巴萨虐过，曼联，ac米兰。德甲冠亚军，国际米兰，波尔图，那不勒斯。皇马已经n年没进欧冠8强了，去年一进八强就被巴萨淘汰。从巴萨轻训营出来的并且留在一线队的哪个不是强人，差的都被出租或转出去了，像桑多斯，博扬之类的
而佩德罗，蒂亚戈，比利亚，都入选了西班牙国家队，昆卡和略特也有希望

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作者: s_veron    时间: 2012-3-18 22:34
巴萨只要梅西、小白、哈维、影帝都能同时上场，搞定皇马基本没问题，关键就是小白很容易受伤，哈维的连续作战能力也比较存疑。

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作者: agtpolo    时间: 2012-3-19 13:12
C罗联赛进球如麻，现在还领先梅西。而C罗的能力不如梅西，但C罗进球轻松，按理说，梅西的进球应该远远超过C罗，但并没有，为什么C罗能轻松进球，恐怕还是得益于皇马强大的实力。皇马踢得不如巴萨正规，甚至与巴萨相比，皇马就是散兵作战，但C罗还是进了那么多球，这足以说明皇马其他球员的实力很强，否则C罗联赛怎么会进球比梅西多。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 15:29

如果像你所说，则，巴萨与皇马根本就不是一个档次的球队。因为，巴萨的体系强于皇马许多，如果队员的个人实力再强于皇马，则巴萨起码高出皇马两个层次。而事实是皇马和巴萨基本处于一个档次。皇马的个人实力弥补了 ...
zhengzheng 发表于 2012-3-18 22:17

睁眼说瞎话！“皇马和巴萨基本处于同一档次”这种话你也能说得出来？
最近这几年，皇马和巴萨打过这么多场，皇马赢过几场？90分钟内一次也没赢过吧？唯一赢的一场还是加时赛才赢的。其他比赛简直是输的不能再输了，特别是皇马主场的比赛，基本上都输给巴萨了吧？因为巴萨球员客场打皇马时都比较用心，所以皇马一点机会都没有。等到巴萨回到主场时因为客场已经赢了，回到主场也就很放松的随便踢踢，所以才被皇马逼平了两场。毫不夸张得讲，如果巴萨每场都100%投入，皇马10场会输9场， 剩下一场是平局。数据不会骗人，最近几年，皇马已经输得找不到北了。
什么体系不体系的，全是胡扯，归根到底还是球员的个人实力，巴萨球员的个人实力远远高于皇马，才导致了皇马把裤头都输了。很多人说皇马球员个人能力比巴萨球员强，那为什么总是输呢？难道是他们嘴里所说的世界第一教练魔力鸟能力太差？世界第一的球员平均实力+世界第一教练魔力鸟，为什么总是输巴萨？不要归根于体系，其实还是球员的个人能力上面的差距，巴萨球员个人能力太强了。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 15:33
看身价也能看得出来，那些外国媒体每次在世纪大战前把双方主力球员的总身价列出来，哪次不是巴萨球员身价总和更高？要是巴萨球员是靠体系而没有很强的个人能力，身价总和怎么会比皇马高？

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作者: 洛阳胡凯    时间: 2012-3-19 15:59
个人感觉，现在全欧洲巴萨最难拿下的对手（两队直接PK，不是指联赛之类的长期积分对垒）就是AC米兰
   
那里有一帮一道欧冠淘汰赛才会来劲儿的老球油子，加上现在的一些生猛小将，很厉害。
   
最关键的，还是米兰的足球传统，能把足球最基本的一些精髓和规律，发挥到极致。

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作者: 潘帕斯之风    时间: 2012-3-19 16:23

睁眼说瞎话！“皇马和巴萨基本处于同一档次”这种话你也能说得出来？
最近这几年，皇马和巴萨打过这么多场，皇马赢过几场？90分钟内一次也没赢过吧？唯一赢的一场还是加时赛才赢的。其他比赛简直是输的不能再输了， ...
最爱大头 发表于 2012-3-19 15:29

个人，不等于集体。

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作者: MessiIsBest    时间: 2012-3-19 16:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 16:54

个人，不等于集体。
潘帕斯之风 发表于 2012-3-19 16:23

巴萨球员的个人能力，皇马是比不了的
梅西哈维小白普约尔阿尔维斯比利亚，这些人的个人能力，皇马有谁可以相提并论？
就算小马、影帝、桑切斯、皮克、阿比达尔、小法这些人的个人能力，皇马也不好比啊，最多和这些人半斤八两
也就卡西比巴尔德斯强一些，但强得有限。
梅西>C罗  哈维>阿隆索 小白>厄齐尔 普约尔>佩佩 小法>卡卡 皮克>阿尔比奥尔 影帝>赫迪拉 阿比达尔=拉莫斯 阿尔维斯=马塞洛 小马=迪亚拉 比利亚=本泽马或西瓜 桑切斯=天使  巴尔德斯<卡西

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 16:58
就算是阿根廷，球星的个人实力虽然比皇马略强，但也是不如巴萨的

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作者: 潘帕斯之风    时间: 2012-3-19 17:18

就算是阿根廷，球星的个人实力虽然比皇马略强，但也是不如巴萨的
最爱大头 发表于 2012-3-19 16:58

你觉得阿根廷球员个人能力和德国球员比如何？如果不算比人家好，差不多应该还算可以接受的评价吧。结果呢？被人灌了4个。
单独比球员，我认为意义不大。

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作者: rolex    时间: 2012-3-19 17:20
那究竟是先有身价，还是先有体系下统一的战斗力？

这个问题弄不明白，不仅球白看了，而且脑子也撞猪上了。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 17:25

你觉得阿根廷球员个人能力和德国球员比如何？如果不算比人家好，差不多应该还算可以接受的评价吧。结果呢？被人灌了4个。
单独比球员，我认为意义不大。 ...
潘帕斯之风 发表于 2012-3-19 17:18

阿根廷只是被德国灌了一次，不具有普遍性，如果打10场，阿根廷可以做到总体输赢不比德国差。而且世界杯时是老马执教，老马执教能力确实不好，被德国灌4个也不奇怪。
但皇马和巴萨打了无数次了，最近几年基本上都是被虐。而且不要忘了，皇马教练是魔力鸟，公认的世界最佳教练之一。连最佳教练都没辙，还不能证明皇马个人能力不行吗？

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 17:31

那究竟是先有身价，还是先有体系下统一的战斗力？

这个问题弄不明白，不仅球白看了，而且脑子也撞猪上了。
rolex 发表于 2012-3-19 17:20

你看球白看了吧？我看你根本不懂球。
当然是先有个人能力，才有集体的战斗力。个人能力强，身价总体要高一些。当然不排除一些侧重商业价值或其他方面考虑的特例，如小贝和水罗，这两人的身价明显高于其个人能力。
别整天说体系体系什么的，再好的体系，如果没有超强的个人能力，那么也是白搭，巴萨二队的体系应该还强于其一队（毕竟一队有很多外援，外来者会影响体系是毋庸置疑的），但二队为什么比一队差？就在于个人能力。
反之，教练再好，如果球员实力不行，那也是白搭，参见皇马，魔力鸟这个教练不可谓不好，但为什么皇马胜不了巴萨？就是因为球员个人能力比巴萨差太远了。巴萨踢球，皇马连球都很少碰到，恼羞成怒之下，只能踢人了。试问，如果皇马球员能力够强，至于连皮球都很少碰到吗？至于传球马上被断吗？

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作者: 潘帕斯之风    时间: 2012-3-19 17:33

阿根廷只是被德国灌了一次，不具有普遍性，如果打10场，阿根廷可以做到总体输赢不比德国差。而且世界杯时是老马执教，老马执教能力确实不好，被德国灌4个也不奇怪。
但皇马和巴萨打了无数次了，最近几年基本上都是 ...
最爱大头 发表于 2012-3-19 17:25

你也承认老马指教有问题了，等于间接承认球队不只是个体组成的。

负责的说，老马的球队，如果在世界杯这样的大赛上，打德国10次，还是会输多赢少。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 17:39
皇马太多的球员实力被高估了，皇马除了卡西，其他哪个球员是特别强大的？要么是身价大于实力的，比如水罗，其实水罗的个人能力远不如罗本，罗本的个人能力应该是仅次于梅西的。水罗打硬仗的能力也远差于阿圭罗。要么是抱大腿的，西班牙夺世界杯，全是巴萨球员+卡西在唱主角，其他皇马球员就是抱大腿才夺冠的。
说到体系，其实就是哈维+小白+影帝，巴萨和西班牙的共同点主要就是这三人，最多再加个皮克和普约尔，至于比利亚都是后来的，不算巴萨体系的。如果说哈维+小白+影帝这三个人能造就一个体系，也只能说这三个人的个人能力太强了。在各自的位置上是当之无愧的世界最佳。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 17:42
皇马拥有这么好的教练魔力鸟（执教水平高，人品不行），居然打不过巴萨， 只能怪皇马球员个人能力太差了（和巴萨比较），每次皇马被巴萨虐，都觉得非常悲哀，可惜了魔力鸟，可怜的皇马。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 17:44

你也承认老马指教有问题了，等于间接承认球队不只是个体组成的。

负责的说，老马的球队，如果在世界杯这样的大赛上，打德国10次，还是会输多赢少。 ...
潘帕斯之风 发表于 2012-3-19 17:33

球队不只是个体组成的，这句话你说得很对。
但你要是把皇马球员和巴萨球员一个个对位比较，就会发现巴萨的球员个人实力总体上远强于皇马球员。

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作者: Dipper_bupt    时间: 2012-3-19 19:06
这个贴好像有点跑题了，变成巴萨皇马的个人能力和球队实力对比了。

单就实力而言，皇马比巴萨确实差距很大，绝对不是某些人所说的差距拉近了。从皇马银河2在09年夏天建队至今，两支球队一共打了12场比赛，战绩是巴萨7胜4平1负，90分钟不败。其中7胜里面还包括种种例如5:0这样的大胜和3:1这样的客场逆转，而4平之中除了超级杯的平局是因为备战节奏不同算是硬碰硬被皇马搏到的平局，其他3场都是大局已定情况下的走面子过场。而那1负的国王杯决赛，看过了的人都知道那场的裁判是怎么回事。

就像很多人说的，西超二强就是北乔峰南慕容，表面上看是齐名的天下最强二人，但只不过是因为第三人太差了，其实这两个人之间本身的差距非常大，慕容复面对萧峰完全就是被秒杀。大家如果都是100%的体能状态、无伤病的情况下PK，我看好巴萨十场里面至少拿下九场。

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作者: rolex    时间: 2012-3-19 19:06


只要一个好教练+11个好身价就达到完美统一吗。

足球要是有这么简单就好了。

你应该研究一下为什么成为足球传统强国会这么困难，而网球随时就可以。

而足球传统强国出来的人，为什么单个挑出来不一定胜过非洲球员，但合在一起哪怕教练不如非洲还是比非洲厉害吗？

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作者: Dipper_bupt    时间: 2012-3-19 19:15
至于球员个人能力，巴萨明显超出皇马实力的个体仍有梅西、哈维、小白、阿尔维斯。皇马在对位上或许只有正牌C罗比智利C罗强一些（虽然球风区别很大），西瓜笨马相比葫芦娃最多也只能说是各有千秋。这已经足够说明问题了。

说到头，巴萨本赛季遇到的一些坎坷，与自身的伤病、西足协力保皇马，以及罗塞尔在欧洲得罪欧足联等事情有大关系。抛开这些因素，这个赛季满血情况下的巴萨，实力比上赛季其实仍有增强。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-19 23:19

只要一个好教练+11个好身价就达到完美统一吗。

足球要是有这么简单就好了。

你应该研究一下为什么成为足球传统强国会这么困难，而网球随时就可以。

而足球传统强国出来的人，为什么单个挑出来不一定胜过非洲球员 ...
rolex 发表于 2012-3-19 19:06

瓜迪奥拉和巴萨球员，就是好教练加好身价，就是完美统一！魔力鸟是好教练，但皇马球员不如巴萨，所以不可能完美统一。

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作者: 车臣悍匪    时间: 2012-3-19 23:29

至于球员个人能力，巴萨明显超出皇马实力的个体仍有梅西、哈维、小白、阿尔维斯。皇马在对位上或许只有正牌C罗比智利C罗强一些（虽然球风区别很大），西瓜笨马相比葫芦娃最多也只能说是各有千秋。这已经足够说明问题 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-3-19 19:15

智利吸罗真不见得比葡萄牙的差，至少在关键比萨用智利人就比葡萄牙人稳当

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作者: 潘帕斯之风    时间: 2012-3-20 03:02

瓜迪奥拉和巴萨球员，就是好教练加好身价，就是完美统一！魔力鸟是好教练，但皇马球员不如巴萨，所以不可能完美统一。
最爱大头 发表于 2012-3-19 23:19

不是那么简单，拉玛西亚的风格很重要，第三个因素，除了好教练和好球员外。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-20 08:36

不是那么简单，拉玛西亚的风格很重要，第三个因素，除了好教练和好球员外。
潘帕斯之风 发表于 2012-3-20 03:02

魔力鸟也想打控制足球和攻势足球，但皇马球员个人技术不行，想学拉玛西亚的风格根本学不来。他要是有梅西哈维小白影帝，你看他能不能搞出拉玛西亚风格。

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作者: rolex    时间: 2012-3-20 08:37
没错，这就是一个国家、一个俱乐部底蕴的作用。

足球比任何项目都需要底蕴。要真正达到统一，光有教练和球员是不够的。

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作者: beat_bob    时间: 2012-3-20 09:47

魔力鸟也想打控制足球和攻势足球，但皇马球员个人技术不行，想学拉玛西亚的风格根本学不来。他要是有梅西哈维小白影帝，你看他能不能搞出拉玛西亚风格。 ...
最爱大头 发表于 2012-3-20 08:36

这个。。。就有点离谱了吧。。。

手下坐拥 伊瓜因 迪玛利亚 厄齐尔 阿隆索 本泽马 C罗 马塞洛这些球员 再说 皇马球员技术不行 实在是说不过去了。。

穆里尼奥走过这么多地方  手下好球员也不少了，，，，，控球打法  也不是只有梅西哈维伊涅斯塔布斯克斯这些人才能踢出来     西甲的很多球队  技术都很细腻    比如瓦伦西亚   控球打法一直走的不错    球员的名气身价什么的也都不大

说到底    穆里尼奥就不是控球型打法的风格   而不是没人，，，  就算是没人   这些年他基本上想要哪个大牌都能买到   他怎么不买一些控制足球的人？

另外，，，，皇马也就是对巴萨时的保守印象太深入人心了      其实皇马面对其他球队的时候   也是走攻势足球   也讲求压制和控制的   只不过不像巴萨那么细腻精密而已

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-20 10:41

这个。。。就有点离谱了吧。。。

手下坐拥 伊瓜因 迪玛利亚 厄齐尔 阿隆索 本泽马 C罗 马塞洛这些球员 再说 皇马球员技术不行 实在是说不过去了。。

穆里尼奥走过这么多地方  手下好球员也不少了，，，，，控球打 ...
beat_bob 发表于 2012-3-20 09:47

我说的皇马球员技术不行，也只是说相对于巴萨球员而言。并没有说不如其他俱乐部的球员。
正因为皇马球员技术不如巴萨球员，所以打巴萨时皇马只能在门前摆大巴，也正因为皇马球员技术比其他俱乐部要好，所以皇马打其他俱乐部也能打攻势足球和控制足球。

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作者: 最爱大头    时间: 2012-3-20 10:42

没错，这就是一个国家、一个俱乐部底蕴的作用。

足球比任何项目都需要底蕴。要真正达到统一，光有教练和球员是不够的。
rolex 发表于 2012-3-20 08:37

皇马底蕴不比巴萨差吧？

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作者: zhengzheng    时间: 2013-5-6 21:27

倔强的西瓜 发表于 2012-3-18 01:25
平均个人实力？

梅西，哈维，伊涅斯塔，法布雷加斯，桑切斯，皮克，普约尔，阿尔维斯，

现在你们还认为除了梅西之外，巴萨队员的个人实力都强于皇马吗？

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作者: zhengzheng    时间: 2013-5-6 21:29

最爱大头 发表于 2012-3-19 15:29
睁眼说瞎话！“皇马和巴萨基本处于同一档次”这种话你也能说得出来？
最近这几年，皇马和巴萨打过这么多场 ...

现在你看出来了吧？巴萨除了梅西，其他人还真没你说的那么强。没有瓜迪奥拉的战术，巴萨队员哪来的实力？

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作者: zhengzheng    时间: 2013-5-6 21:36

zhengzheng 发表于 2012-3-18 11:00
32# 倔强的西瓜

除了梅西高人一筹，其他的哈维和小白还不错，法布雷加斯、桑切斯这些人真没觉得怎么样， ...

到现在我仍然坚持我的观点。巴萨早就露出了实力不足的端倪。也就是梅西实力太强而已。

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作者: 苍生劫    时间: 2013-5-6 23:27
现在巴萨伤得伤，老得老，病得病，实力当然下来了。

球员到了30身体状态就一年下一个台阶，很正常的下滑，有什么奇怪的？

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作者: hxchn    时间: 2013-5-7 11:39
任何一支球队都不可能长期保持在最高水平，哪来的常胜将军，这是正常的规律，巴萨的梦三时代，已经走到了尽头，需要大幅度的调整重建。

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作者: 如风如影    时间: 2013-5-7 12:50
巴萨5年内，4次联赛冠军，2次欧冠，2次超级杯，2次世俱杯。从08年起步，到11年的颠峰，到13年的没落，走出一条抛物线，从事情发展规律来看，是十分正确的。

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作者: 上帝是我    时间: 2013-5-7 15:53
　　巴萨衰落已成定局，梅小西是时候走人了，他明显正处于上升期，被俱乐部拖了后腿还在其次，要拿的都拿夠了，被搞得过劳成疾就很要命，可知命是要留给阿根廷的。今季就是开季八成的小西被榨得现在只剩三成，如果不榨小西这几成，巴萨就是欧冠小组出线，联赛为欧冠挣扎的料

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作者: ykydd    时间: 2013-5-7 16:31
搞不懂动不动就要梅西走人的网友，是什么心态。
你们觉得从梅西的角度，他会走人么？

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作者: 上帝是我    时间: 2013-5-8 12:15
　　没什么，不过自小非常讨厌巴萨，那儿印象中一向是荷兰人、巴西人的天堂，阿根廷人的地狱，老马、罗米、兔子等有机会天下第一的胚子在那的景况我觉得可以用悲惨来形容，老马神鬼合体挺过来了，罗米达不到顶级，小兔子被废，我当然都义无反顾的算到巴萨头上了，你们想象一下，每次看到自己最爱的人躺在最讨厌的情敌怀里，还要希望最爱的人开心、高潮迭起，哪有多痛苦和恐怖

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作者: 苍生劫    时间: 2013-5-8 12:33
萨维奥拉没什么可能天下第一

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作者: Hawkwalking    时间: 2013-5-8 13:08

上帝是我 发表于 2013-5-8 12:15
　　没什么，不过自小非常讨厌巴萨，那儿印象中一向是荷兰人、巴西人的天堂，阿根廷人的地狱，老马、罗米、 ...

所以梅西从小就一直说阿根廷口音的西班牙语而不是加泰罗尼亚语。
想象一下，作为一个普通外来球员，在现在的巴萨更衣室，如果你不说加泰罗尼亚语会是什么结果吗？
而目前，当梅西在更衣室用阿根廷口音的西班牙语说话的时候，其他人都是侧耳倾听。

我认为，过去没有，未来也不会有一个这样的阿根廷人能在巴塞罗那这么做了。您不觉得这算为阿根廷球员赢得的骄傲吗？
知道梅西进球，诺坎普的球迷是怎么庆祝的吗？是基督教人拜上帝的时候用的方式。
你觉得这还不够？还要再用其他什么方式让您高潮一下才算？

=========
至于说巴塞罗那对谁好的问题，我只能告诉你，巴塞罗那的开放超出任何一个你能叫得出来的俱乐部名字，包括你会马上说的被烤肉帮控制的国际米兰。
至于所谓的某个国家的球员，则是和一些主教练和个别俱乐部主席相关，这在大型俱乐部有什么稀奇的？但又如何呢？荷兰人被清空，老罗大罗小罗被赶走，他们的下场一点都不好。
对于一个在加泰罗尼亚地区，由一个瑞士人建立的普通工人俱乐部来说，兼容，不是她的缺点，至少不比其他俱乐部差。

============
至于谁的个人的喜好，从不认为是需要在此讨论的话题。但鼓励一个球员，从他从小成长的俱乐部赶快走人，且这个俱乐部还是唯一一个接纳他这个患病儿童，然后一起成长的俱乐部，这种心态不知道算什么。就像一个孩子从小因为生父母养不起，送给人家，然后这个孩子最后出息了，刚好又赶上养父母家道中落，然后却说劳资走了。

这好像不仅仅是职业态度的问题吧。号称大义无限的人们打着国家队的旗号就可以这么说了？
如果您很认可这种价值，在下就此打住。

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作者: 龙哥爱二妹    时间: 2013-5-8 18:49


如果意甲还是鼎盛时期，还是比较期待煤球能去意甲玩玩的。

楼上那完全是偷换概念，不可否认是巴萨拯救了煤球，但煤球已经回报了，假设现在巴萨开始没落了，那煤球想出去发展也没怎么！很正常的事情。要都你这个概念，以后阿根廷球员都别出国了，也别转会了！

人望高处走不代表是背叛，不是非得人人都巴蒂皮耶罗那样才行！

这社会讲商业的，当初巴萨也是看中了煤老板的能力才收养的不是。相互利用罢了。报恩也报了！
我想如果现在没落的事煤老板而不是巴萨，巴萨也会毫不犹豫敢走煤老板没商量的！
那如果是这样，是不是又可以理解为发现收养的孩子不行然后卖给人贩子啊？

当然了，这些都是如果~~~~

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作者: 若桑舞语    时间: 2013-5-8 19:14

上帝是我 发表于 2013-5-8 12:15
　　没什么，不过自小非常讨厌巴萨，那儿印象中一向是荷兰人、巴西人的天堂，阿根廷人的地狱，老马、罗米、 ...

但是梅西征服了这个阿根廷人得地狱！这才更加凸显他的伟大

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作者: Hawkwalking    时间: 2013-5-8 20:40

龙哥爱二妹 发表于 2013-5-8 18:49
如果意甲还是鼎盛时期，还是比较期待煤球能去意甲玩玩的。

楼上那完全是偷换概念，不可否认是巴萨拯救了煤 ...

有兴趣让在下了解一下
1. 什么叫偷换概念？

2. 阿根廷球员出国与否和梅西是否主动离开巴萨有几毛钱关系？

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作者: 悠游林下    时间: 2013-5-8 21:10


嗯。。梅西走人。巴萨拖累梅西

但是都可以仔细想想，现在的五大联赛梅西还能去哪？

难道去英糙去把技术弄糙？我觉得梅西离开唯一适合的去处可能只有皇马。

但梅西这种情况，这么小就在巴萨青训成长帮他治病的，去皇马是不可能的。

想走的话，只能换个联赛玩了。

冷静点想，梅西还真是除了巴萨哪都去不了的。意甲鼎盛时期，跳槽倒容易

现在的意甲根本就买不起球星。最有钱的尤文图斯吼了几年伊瓜因了也没真拿下

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作者: Peonyki    时间: 2013-5-9 02:00
雖然我對於巴薩也感到討厭，但現在除了西甲之外，英超是不可能的(雖然去曼城這個想法實在美好)，但？看看英超毀壞技術的能力，又覺得梅西去了實在擔憂。

其次的義甲、德甲，前者沒落，後者如果去拜仁也許有趣，可是，買得起嗎拜仁？

剩下就是法甲或者俄超這都不可能，最後，也就只剩下巴薩稍微好一點。

不是不想梅西離開，是真的不曉得離開去哪裡呀。

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作者: 龙哥爱二妹    时间: 2013-5-9 08:59

Peonyki 发表于 2013-5-9 02:00
雖然我對於巴薩也感到討厭，但現在除了西甲之外，英超是不可能的(雖然去曼城這個想法實在美好)，但？看看英 ...

如果意甲没没落该多好，煤老板给转到尤文或者国米去，练练怎么破密集防守链式防守和背身拿球的能力也非常不错！
不过确实，就目前而言，那支球队能确定地说他比巴萨更强呢！！人望高处，如果有个联赛整体水平高过西甲，而某只球队又强过巴萨的，梅西转会过去真是喜闻乐见的

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作者: 上帝是我    时间: 2013-5-9 10:59

Hawkwalking 发表于 2013-5-8 13:08
所以梅西从小就一直说阿根廷口音的西班牙语而不是加泰罗尼亚语。
想象一下，作为一个普通外来球员，在现 ...

　　报恩故事古今中外汗牛充栋，统治阶级极需要这一道德说教，他们教导黎民们，你们能做牛做马如蝼蚁般生存，是统治阶级给你们的极大恩典，否则你们早就死了，因此你们要报恩，否则死后下地狱受万种苦。
　　想当然是容易的，球员对俱乐部的态度，还是从球员的公开发言中窥探吧：
　　我拒绝再听“出生在罗萨里奥，长在拉马西亚”这样的理由
　　“萨维奥拉是谁？是整个阿根廷的偶像，诺坎普的希望，我一直都为这位同胞自豪。当我亲眼目睹他在巴塞罗那一点点失去主力位置，特别是一天天表情变得凝重时，心里很难受。作为一名阿根廷人，我发誓要重现阿根廷球员在这家俱乐部的分量。”
　　巴萨俱乐部内部有人提出：“历史证明，最智慧的方式就是趁现在卖掉梅西。他比C罗值钱，至少值1亿欧元。看看小罗，本来完全可以换来数千万欧元。”梅西对此不屑一顾：“我不会去听这类传言，我相信巴萨需要我，尽管我不可能做到场场进球。谁都有可能面对萨维奥拉那时的尴尬局面，我努力让这一天来得晚一些。”

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作者: Hawkwalking    时间: 2013-5-9 11:09

上帝是我 发表于 2013-5-9 10:59
　　报恩故事古今中外汗牛充栋，统治阶级极需要这一道德说教，他们教导黎民们，你们能做牛做马如蝼蚁般生 ...

问题：
1. 现代的足球运动员的竞技故事和您口中的统治阶级报恩有几毛钱关系？

2. 萨维奥拉的过去，梅西的励志，和巴萨对神码阿根廷球员的待遇有几毛钱的直接联系？

3. 所谓的“巴萨内部”是源自哪里？不要告诉我来自门户。但关键的是哪怕巴萨主动卖掉梅西和梅西现在主动提出离开是一样的逻辑吗？

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作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-5-9 13:03

Peonyki 发表于 2013-5-9 02:00
雖然我對於巴薩也感到討厭，但現在除了西甲之外，英超是不可能的(雖然去曼城這個想法實在美好)，但？看看英 ...

曼城啊， 大巴黎啊， 大国际啊都是不错的选择；
当然如果没什么追求的话， 玩点刺激的也许， 比如去大马拉加， 大那不勒斯也不错

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作者: 大陀螺    时间: 2013-5-9 13:16
最刺激的是去大皇马啊。

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作者: hxchn    时间: 2013-5-10 10:47
就梅西目前的身价和名气而言，首先不考虑梅西对于巴萨，对于拉玛西亚的深厚感情，除了死对头皇马，可去的地方寥寥无几！
去英超吗？除了收入水平以外，英超对于梅西的未来只有坏处没有好处，英超的比赛环境会让梅西受伤的几率大增，从技术的角度来看也无助于梅西的提高。
去意甲吗？意甲还有哪个球队能买下梅西，能支付给梅西符合其地位的工资水平吗，而且从竞技的角度而言，除非意大利政府也学习英国和西班牙，大幅降低税率。
去大巴黎吗，如果阿拉伯人有类似于十年计划这样的长远规划，那梅西倒可以考虑考虑，如果只是心血来潮玩上几年就不玩了，那还去那里干嘛。
最后就是拜仁了，唯一的优势是瓜迪奥拉，德甲的环境和英超一样，不适合技术型的阿根廷球员去发展，如果是高大后卫或者力量型中锋，倒是可以去练练。

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作者: hxchn    时间: 2013-5-10 10:50
最遗憾的还是意甲，意甲的没落使得高水平的阿根廷球员缺少了很多平台，不过那些处于上升期的球员还是可以选择意甲的，最适合阿根廷球员的还是西甲和意甲，法甲也算可以，英德两国只适合防守型的阿根廷球员去锻炼。

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作者: ychee    时间: 2013-5-10 12:36
意甲 西甲税率基本上是一样的吧 主要还是在于国内经济和俱乐部运营模式

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作者: 悠游林下    时间: 2013-5-10 19:33


梅西这种巴萨青训出来的，去皇马，别说他自己不会去，他去了整个加泰罗尼亚会暴动。

而且会损他一生的职业名声。就菲戈那样都被骂成什么样了。

他是20岁以后买来的无所谓，关键是他得病后巴萨收留的



但是对梅西来讲，除了皇马是真没地方可去的。前面说的马拉加瓦伦西亚这些球队梅西根本不可能会去

他们的财政情况也买不起。。

其实巴萨的队友踢得烂，对梅西是个利好。他好尽量熟悉队友很烂，后防很渣的球队。

巴萨中场变差也是利好，可以让梅西多踢阿根廷传统的10号位

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作者: 浪子宴请    时间: 2013-5-10 20:05
到马竞跟西蒙尼搭档，从巴萨和皇马手中抢走冠军，应该是很美妙的事情

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作者: 魔法兔子    时间: 2013-5-12 16:08
这楼现在居然成这样了，是谁歪的啊！亲~~~

对于梅西和巴萨，我想唯一可以借鉴的就是巴蒂和佛罗伦萨。

至于巴萨的衰落，我觉得薪金才是最大的毒瘤。

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