阿根廷风暴

标题: 技术与战术双重视角下的阿根廷队 [打印本页]

作者: 主教練 时间: 2011-6-13 23:54
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作者: 主教練 时间: 2011-6-13 23:56
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作者: pedro 时间: 2011-6-14 00:03
主教练言语终于有回归凡间的味道了!还是很有见地的，虽然表达上过于强调风格，显得另类些

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 00:51
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作者: WLSOUTMAN 时间: 2011-6-14 01:52
齐达内这种也应该算是空间创意者，但你总不能说他没技术吧
他也成球王了？

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 01:56
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作者: zhengzheng 时间: 2011-6-14 08:58

论坛zhengzheng在一些帖子中谈到的阿根廷中前场的配合流动推进是技术性的，进而再表述为文化性的，列举的画面中有巴西莱的方式，佩克尔曼等，同时把巴蒂斯塔做为这种方式的再现。认为特维斯不适合这种足球，进而认为 ...
主教練发表于 2011-6-13 23:54

哈哈，早晨一打开论坛便发现主教练的商榷贴，很是亲切。我认为主教练是本论坛不多的几位能够深层次理性分析足球的国家队球迷，我很欣赏。

不过我还是要就主教练对我的观点的几处表述，作出说明和解释，以便更好地探讨。

首先，关于特维斯。在第一段话中，主教练说我认为特维斯是战术球员，其实，我以前的确说过特维斯是战术球员，但我当时指的战术球员并不是通常的战术，通常的战术球员是指坎比亚索那样的能够充分领会教练战术意图和对场上的战术形势作出准确判断的队员，或者是萨维奥拉那种随时可以作出合理战术跑位的队员。而特维斯的战术意义与通常的战术不同，他的战术意义是指教练把特维斯作为特种部队，专门执行一种战术任务，这种战术任务是他作为前锋，专门对对方后卫进行压迫和逼抢，从而消耗和威慑对方，这是教练在一种安全理念下把特维斯作为第一道屏障的，从而交给他的特殊的战术任务。而特维斯本身还是属于技术性队员，我认为他不是像克雷斯波、萨维奥拉那样深谙战术跑位的战术智商很高的球员。这在我昨天发的“阿根廷球员的技战术实力结构”一文中可以证明，在这个帖子里，我认为特维斯战术值6分，技术值9分，实力指数15分，可见，我并不认为特维斯是战术球员，但他是可以被委派执行一项特殊的战术任务的技术球员。对于特维斯来讲，教练的指示必须非常明确，因此，只有战术功底极高的教练才能清晰地指导特维斯。

第二，关于技术和战术。主教练关于技术和战术的定位非常好，我很认同。我认为，战术是集体意义的，技术是个体意义；战术的本质是人与人之间的关系；技术的本质是人与球之间的关系。技术是执行战术的物质基础，意识是执行战术的思想基础。这与主教练关于技术和战术的定位是一致的。

第三，关于中前场的即兴式配合。关于这个问题，主教练也误会我了。我在之前帖子里的观点是：进攻是文化的、随性的，一个民族的文化底蕴决定这个民族的技术底蕴，阿根廷的技术深受阿根廷文化，甚至探戈文化的影响，即兴、神经、随性又不乏韵律。因此，中前场即兴配合一定是技术表现，而不是战术表现。这里，巴西莱的球队，中前场的配合完全是技术表现，因为巴西莱没有什么战术痕迹，特别是1994年对希腊的进球，完全是文化的、随性的、技术的；而佩克尔曼的球队，中前场的配合本来是战术的，因为萨维奥拉、克雷斯波都是很会战术跑位的球员，但是战术容易教条，容易被盯防，于是，为了解决这一问题，佩克尔曼采用了罗密这样的技术大师，来平衡中前场战术与技术的关系，收到了不错的效果。虽然里克尔梅战术意识也很强，但他的技术也是顶尖的。而贝尔萨的中前场的运转完全是战术的，虽然贝尔萨的中前场也有一些技术型队员，如奥特加等，但奥特加被战术限定在了右路的特定区域。我认为，贝尔萨牺牲和修正了个体技术来打造整体的战术。

作者: zhengzheng 时间: 2011-6-14 09:32
主教练提高的创意性思维很好，同样是执行战术，但南美人的创意性思维能够更加富于变化。

当然，最好的选择，应该是在进攻中达到战术和技术的平衡，既不因战术而限制技术，也不因技术而限制战术。巴西莱是一种技术的极端，贝尔萨是一种战术的极端。足球的最高境界是由战术的必然王国走向技术的自由王国，但是，没有经过战术的必然王国的技术是原始的、非理性的、散漫的、不成体系的，只有经历了必然王国的技术才能达到技术和人性的彻底释放，达到整体和个体的最佳解放。当然，只是应然状态。

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 12:24
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作者: zhengzheng 时间: 2011-6-14 13:06
9# 主教練
也就是前场的进攻支点——前腰，这是阿根廷足球的一大特色。但02年似乎把1994、1998意义上的前腰撤掉，变成战术性后腰——贝隆了，与此同时，用原本在前腰这一驱动位置上能够产生巨大的空间创意力的奥特加，作为边路战术棋子，机械地设定了奥特加的活动范围，这样，便在在战术结构上限制了空间创意力。06似乎意识到了这一点，为了既能够保持02年贝隆这一后腰战术带来的严谨战术优势，又能够继承1998年在前腰驱动位置上奥特加的空间创意力的效果，佩克尔曼选择了里克尔梅。他赋予里克尔梅的任务是：既要如奥特加那样，活动在前腰位置带来空间创意力，又要如贝隆那样，活动在后腰位置进行战术梳理式的传球，于是，我们看到，里克尔梅有时候活动在前腰位置，有时候则活动在与马斯切拉诺平行的后腰位置梳理球队的战术线路。06年里克尔梅是阿根廷有史以来纵向活动范围最大的球员，从后腰到前腰位置都是他的纵向位置。但有利也有弊，06在取得更好的进攻效率的同时，在抗打击力上似乎有所下降。

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 14:09
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作者: WAYGEE 时间: 2011-6-14 21:11
特维斯并不是阿根廷传统技术型球员，他是阿根廷的欧化球员，首先，他是第一个能在欧洲顶级豪门立足的阿根廷小个子球员，特别是英超豪门，他靠的是什么？技术还是创造力？其次，特维斯在国家队效力这么长时间，表现最好的时期是在贝尔萨手下，而贝尔萨是战术严重欧化的教练，这完全可是说明问题。第三，只要是阿根廷传统技术型球员之间，哪怕不需要相互熟悉，也能踢出连续的一脚配合，这种电光火石间的配合完全是一种基足球文化，个人技术和灵感的碰撞。梅西，拉维奇，巴内加，帕斯托雷他们都可以打出这种配合，但是特维斯国家队这么多比赛，从来没有看见过他有如此配合，甚至连这样配合的意识都没有。特维斯外号野兽，阿帕奇，他一直就是以冲击力见长的，他的大力远射，定位球，都是他的特长，而这些偏偏是欧洲球员最擅长的。阿根廷要想打出本身技术风格的足球，就必须坚定不移的使用技术型球员，特维斯是好球员，但是他并不是目前战术体系下必需品，如果他接受他的定位，那国家队就会有他的位置。另外作为教练，贝尔萨并不适合阿根廷国家队，他只会抹杀阿根廷天才们的创造性。

作者: 足联总统 时间: 2011-6-14 21:20
12# WAYGEE
你把我一楼对技术的定义与不同位置之间的配合定义再理解下

你对概念理解很模糊

另外，特维斯，他在巴西踢球时也是是老大，按你所谓英超成功就是欧化。那么在巴西成功是什么呢？？

你说的不同位置球员间的一脚配合，你还不能理解这就是空间创意者驱动的吗，这正是典型战术大师级球员的表现

特维斯做为南美原生技术型前锋，对于中场创意驱动出的流动配合也很在行。你去看看04美洲杯

作者: WAYGEE 时间: 2011-6-14 21:43

12# WAYGEE
你把我一楼对技术的定义与不同位置之间的配合定义再理解下

你对概念理解很模糊

另外，特维斯，他在巴西踢球时也是是老大，按你所谓英超成功就是欧化。那么在巴西成功是什么呢？？

你说的不同位置球 ...
足联总统发表于 2011-6-14 21:20

我是坚持看巴西联赛的，可以很负责任的说巴西联赛欧化已经很久了，虽然技术含量高，但是节奏要比阿甲慢，而且打的更有章法，所以你列举巴西联赛是完全站不住脚的。如果你看阿甲的话，也就不认为特维斯是阿根廷传统技术球员。特维斯斯是南美技术这不假，南美青训体系下的球员怎么回事欧洲技术呢,但是他绝对是非常欧化的阿根廷球员，而且踢球方式和意识很欧化。另外，从你的话中，我感觉到你再说特维斯是一个南美技术型中场，而非南美技术性前锋，如果是南美技术型中场，我完全同意，但是南美技术性前锋，我不能否认，但是他是欧化过的球员，他的踢球意识和南美球员不搭。

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 22:15
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作者: WAYGEE 时间: 2011-6-14 22:27
本帖最后由 WAYGEE 于 2011-6-14 22:28 编辑

14# WAYGEE

我注意到，你还未能理解我的语意，你的帖子中用到的一些词汇与我的帖子中用到的同样词汇有着不同的语意。
便于讨论，得先把词汇含义局限住
技术与战术，按我一楼的局限定义做讨论
那么，你说的中前场 ...
主教練发表于 2011-6-14 22:15

问题很明朗了，首先你把这种球员之间的快速短传配合定义为战术，而在我看来这是技术，是阿根廷风格技术，而且是阿根廷风格足球精髓，典型的体现就是94年对希腊的那个进球。而在阿甲，像河床，城堡这些技术出色的球队前场的球员都能打出这样配合，我认为这样的配合是一种足球文化，技术和创意的体现，是即兴的，非战术演练能练出来的，这种配合阿根廷球员能打出来，拉玛西亚能打出来，但西班牙国家队打不出来，因为拉玛西亚足球文化不代表西班牙足球文化，球员的意识是不一样的，这是我所谓的技术。

另外，你对特维斯的技术诠释，并且用大头作为例证，证明的是他是一个南美技术中场，而非南美技术前锋，你所描述的特征，在阿根廷技术型前腰身上都能体现。

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 22:33
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作者: WAYGEE 时间: 2011-6-14 22:43
本帖最后由 WAYGEE 于 2011-6-14 22:44 编辑

16# WAYGEE

你的最后一段话理解失误

还是没明白我的意思，你说特维斯不适合配合

我举例的就是特维斯适应配合，达莱桑德罗中场驱动，特维斯锋线呼应，配合很流畅 ...
主教練发表于 2011-6-14 22:33

我觉得我说的很明确了，我没有说特维斯不会配合，因为配合这个范围很广，我说的是他踢不出的前锋之间的一脚短传配合，特维斯不会踢这种足球，我根本没有提你所谓的中场前锋间配合，因为这个和国家队没有任何关系，你说的那种配合是过去时，是在贝尔萨欧化战术下的国家队里的配合，我所说的一切的大前题是这支国家队的，是目前打法下的，是以梅西为核心的打发下的。

作者: 主教練 时间: 2011-6-14 22:52
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作者: Riquelme_10 时间: 2011-6-14 22:52

佩克曼的球队为何进攻有时精彩，有时又迟钝？

根本性原因就在里克尔梅的特点性，里克尔梅遇到出脚快或凶悍的中场防守时会被锁定，他一锁定，阿队中前场的创意源就停止了，进攻就迟钝了，佩克曼的解决方式就是增加驱 ...
主教練发表于 2011-6-14 00:51

06年佩克曼用坎比换下罗米，一是因为罗米体能下降严重，二是佩克曼在当时过于保守了（认为上坎比，可以守住1:0的比分）。

主教练的提法有些意思。。。。比较赞同你的观点。。。。

作者: WAYGEE 时间: 2011-6-14 22:54
本帖最后由 WAYGEE 于 2011-6-14 23:11 编辑

特维斯的配合并非像梅西阿尔维斯之间那样连续的一脚配合，这样的足球特维斯踢不出来，但是梅西喜欢踢这样的足球，阿根廷的技术型球员也可以踢出，并且也喜欢踢这样的足球，而且这样的足球才是阿根廷风格的足球，是目前国家队追求的风格。目前的433就要求前锋线球员相互踢出灵动的一脚短传配合，中场辅助有足够的向前输送球，两者缺一不可，梅西拿球后，其余两名锋线球员要能多跑动，为梅西拉开空间，准备接梅西的分球得分，或者与梅西打小配合，帮助梅西得分，而不是去回撤拿球，抢梅西的饭碗。

特维斯早期是踢前腰出身，在曼城也打的是无锋战术，所以他喜欢回撤拿球，并且有向前输送球，他的作用更像前腰，但是问题是他的位置是前锋而不是中场，目前战术下需要前锋跑动打配合而不是象前腰那样拿球直塞，如果他这么踢，那国家队的核心是他而不是梅西，那也不用上梅西，上一个跑位型的前锋效更好。

作者: 主教練 时间: 2011-6-15 00:22
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作者: wind_7th 时间: 2011-6-15 00:29
哈哈，理论技术贴，不是很看得明白，不过我也希望这次美洲杯上野兽能决定性一把，梅西那么年轻，以后做决定性的机会多呢。

不过说实话，希望归希望，不得不面对的现实是巴蒂斯塔表现出来的能力，让我对他能用好野兽和梅西的组合没什么信心，希望我是错的吧

作者: 蓝白色的风 时间: 2011-6-15 00:42
最耀眼的一定是核心吗？
   我觉得阿根廷不缺少明星但没有核心，梅西可以代表阿根廷现价的足球，是阿根廷人和阿迷的骄傲。
核心应该是发动者，前后场平衡者，在阿根廷国家队更应该是前腰位置的球员。他可以没有梅西耀眼可他一定是可以让梅西更出色的人。
一个11个人的游戏不可能像篮球一样围绕一个人来展开战术布置，梅西会撤回中场组织进攻吗？那锋线上会有谁更适合他的位置，他也踢过中场可效果好吗？
   谈到贝尔萨我喜欢他多核配置，小个子球员在前场人人可以拿球，快如闪电不时的后排插上，有点像排球的后排插上。
阿根廷和巴西足球是高于南美足球的技术南美化，战术高于南美化的足球。这一点在佩克尔曼的时代比较明显，优秀的技术服务战术安排，前几届国家队有优秀的中场可以服务战术安排，奥特加，贝隆，艾马尔，大头，里克尔梅，球王。现在的中场有谁？克雷斯波和巴蒂，还有兔子征服的球迷同样被梅西，阿奎罗等征服啦，甚至更彻底。
   还想说的是特维斯不可能打不出一脚配合，12脚传球可以告诉你任何穿上阿根廷队服的人都可以打出来一脚配合，可空间和球从哪来，是关键。
如果够胆量可以让特维斯试一下前腰，能拿球有视野和远射，速度也不慢，还可以前插，回防也积极。在加上梅西和另一前锋牵制，后面加一个写轮眼，可以缩小中后场和前场衔接缝隙，减少中场压力。对于现在的阿根廷为什么不能试一下那。

作者: zhengzheng 时间: 2011-6-15 08:49
WAYGEE说的也有一定道理。我记得在曼联时的一次采访中，特维斯本人也曾经说过，他与梅西和阿奎罗的踢球风格不同，梅西和阿奎罗总是快速连续地传球，我不是很适应。

作者: showfun 时间: 2011-6-15 11:11

特维斯的配合并非像梅西阿尔维斯之间那样连续的一脚配合，这样的足球特维斯踢不出来，但是梅西喜欢踢这样的足球，阿根廷的技术型球员也可以踢出，并且也喜欢踢这样的足球，而且这样的足球才是阿根廷风格的足球，是目 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-14 22:54

基本上是这个情况，特维斯和梅西配合的问题主要就是这两个（1）特维斯连续快速一脚传球不如阿圭罗拉维奇这些人玩得熟练，（2）特维斯会不知不觉的回撤中场过多，和梅西的踢法撞车，造成锋线位置没有出球点。

和梅西配合好就是要做好这两个基本点，一是高速，连续的踢墙配合，这个是跟住梅西的节奏，他只有在这个节奏下威力最大。二是围绕梅西跑位，制造梅西的空间，当梅西后撤拿球时顶到锋线上充当出球点，当梅西顶到中锋位时或者拉边，或者后撤到大禁区线附近准备梅西丢球后的反抢。在这两个方面，巴萨的佩德罗，阿尔维斯，包括以前的埃托奥的表现是典范

作者: WAYGEE 时间: 2011-6-15 11:31

21# WAYGEE

特维斯踢一脚配合是可行的，一脚配合的意识，特维斯是不缺的同时特维斯个人技术精巧，要玩即兴一脚配合是很协调的

强调一脚出球其实也是贝尔萨的要求

特维斯适合不适合巴蒂斯塔国家队，？？

美 ...
主教練发表于 2011-6-15 00:22

我也曾认为这种配合特维斯是能踢出来的，因为他是一个阿根廷球员，他的技术没有问题，但是事实在国家队这么长时间，他确实很少提出过这样的足球，为此我也刻意观察过曼城的比赛，在曼城队中，席尔瓦喜欢踢这样的足球，和队友快速踢墙配合，但是曼城队中有这样意识的球员太少，所以很少打起来，而且基本是边路配合。而特维斯，球打他脚下他基本都要停下来带，他喜欢回撤背身拿球，向禁区两边直塞球，这是模拟前腰的打法，当然在曼城他是核心，他完全有自由这么踢，但是国家队他并不是核心。

巴蒂斯塔上任后曾说过一句话，“如果球员3秒之内还无法把球传出去，那怎么能练出技术。”当时很多人认为巴蒂斯塔是要学英超踢法，但是事实上这种快出球的短传配合才是阿根廷足球乃至技术足球的精髓所在。

有人说特维斯踢前腰，这个我在很早的帖子里就说到过了，如果特维斯甘愿踢前腰，并且踢好这个位置，那目前国家队很多问题都会迎刃而解，但问题是他愿意做出牺牲么？他能安分的做出牺牲么？我也希望巴蒂斯塔有如此手腕，那对国家队当然是好事，但是就害怕事实是走向相反的方向。

作者: showfun 时间: 2011-6-15 11:41
WAYGEE，你觉得特维斯如果做不了梅西的搭档，做梅西的替身打假中锋位置，行吗？当然他不可能完全复制梅西的踢法，只是大体上负责9号和10号的工作，给他配跑位能力强的伊瓜因和拉维奇，行吗?

作者: 吃多了吧 时间: 2011-6-15 12:32
没在特维斯身上看到阿根廷球员的特点，更像是个巴拉圭或乌拉圭球员。

作者: WAYGEE 时间: 2011-6-15 13:21

WAYGEE，你觉得特维斯如果做不了梅西的搭档，做梅西的替身打假中锋位置，行吗？当然他不可能完全复制梅西的踢法，只是大体上负责9号和10号的工作，给他配跑位能力强的伊瓜因和拉维奇，行吗? ...
showfun 发表于 2011-6-15 11:41

他作为梅西的替补是可行的，因为曼城和巴萨都是无锋战术（哲科来之前），而特维斯和梅西都是这个战术里的关键角色，扮演前锋+前腰，作为前腰，他们的区别在于梅西的突破创造空间以及突破中的分球能力更强，而特维斯的远射定位球以及静态下的直传创造空间能力更强，而作为前锋，梅西打小配合的意识和能力，以及作为前锋的得分能力要强于特维斯，梅西的无球跑动在巴萨体系中很纯熟，但是有时候他不愿意跑，特维斯作为前锋得分能力一般，带球远射定位球以及禁区内混战的破门居多，作为前锋的无球跑动意识一般，他是一个有球球员，这也是为什么他能进球，但是进球数不是特别的多（巴甲20，英超也刚20）。

作者: 蓝白色的风 时间: 2011-6-15 13:31
有些人就是看不惯特维斯
他可以认错，为拉反回国家队，他可以不惜体力的回来防守。
给个前腰为什么不踢，你说的安分是指什么不能越雷池一步，不能前插一次，哪样就叫安分，就叫好吗

作者: 苍生劫 时间: 2011-6-15 14:53

他作为梅西的替补是可行的，因为曼城和巴萨都是无锋战术（哲科来之前），而特维斯和梅西都是这个战术里的关键角色，扮演前锋+前腰，作为前腰，他们的区别在于梅西的突破创造空间以及突破中的分球能力更强，而特维 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-15 13:21

特维斯打不了前腰，他的视野、小空间内发现空档的能力还有传球精度都不够，其实10世界杯下半场特维斯打得就是前腰，上半场是梅西打前腰，两个人对比很明显，梅西传球基本是直线穿透，可以直接通过德国队的中场精准的直接送到前锋脚下，特维斯拿球选择一般就是分边。

不是有很多阿迷们说下半场特维斯不给梅西传球吗，其实根本不是特维斯故意不传，是他的传球能力限制了他的传球选择，为了保证传球的准确性，他更多的选择了分边

梅西面对德国的密集防守，在有人盯防的情况下送出了两脚类似里克尔梅一样的精准穿越球，一球特维斯跑晚了，一球西瓜跑早了。而特维斯连这样的尝试都没有

两个人对空间的敏感性（或者说想象力），视野差距很明显，再加上个人控带的能力，完全不在一个档次。

如果说梅西随着经验的积累，阅读比赛能力提高，还是有可能成为符合阿根廷战术的前腰的话，特维斯完全没有这个可能，特维斯的定位就是中锋和小前锋。

作者: 主教練 时间: 2011-6-15 19:01
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作者: zhengzheng 时间: 2011-6-15 20:30
看来，技术和战术的矛盾是足球竞技的基本矛盾
仅从近28年来看，阿根廷足球始终处于技术和战术的纠结中
可以说，阿根廷传统足球的理念就是技术足球理念，但从1998年开始，阿根廷足球开始向战术足球学习。1998年的足球和以往的最大区别就是贝隆的出现。出了贝隆，98年的其他队员与之前的阿根廷没有两样。贝隆是阿根廷足球的叛逆，他的叛逆体现在他的近乎于0带球的传球。到了02年，阿根廷走向了战术足球的极端，一是撤掉了阿根廷传统技术足球的标志性位置——前腰；二是继续以0带球的贝隆为核心。06年是战术足球与技术足球的折中，主要体现在里克尔梅这一矛盾性人物。里克尔梅是既有奥特加的前腰控带技术，又有贝隆的战术特征，因此，从这个角度讲，里克尔梅是半个叛逆。
有人会问了，雷东多也具有技术也具有战术，为什么他不叛逆呢？
雷东多与里克尔梅、贝隆最明显的区别是，他把与其他阿根廷球员的近距离贴身短传作为常态，因此，他最终的属性还是技术足球。这就涉及一个问题：阿根廷传统的技术足球和战术足球到底有啥最明显的不同？
我们说，1982、1986、1990、1994、2010、现在，阿根廷打得都是技术足球。阿根廷这种技术足球最明显的特征就是队员之间的快速连续短传，都是在对方的近乎贴身中完成的，为什么呢？因为这些阿根廷球员不跑位。
而我们再看战术足球的2006，队员的传接球都是在较大空间内完成的，难道对方不贴身吗？非也，关键是这些阿根廷球员都在跑位，这就是战术足球。

感兴趣的朋友可以反复观看出了1998、2002、2006以外的历届阿根廷国家队的踢球，包括现在的国家队。
队员都是在对方贴身中快速完成连续短传的，而且这种短传的平均距离明显短于1998、2002、2006，而1998、2002、2006三届，在传接球中的被对方贴身程度远远不如其他各届国家队，传接球的平均距离也稍长于其他各届。

作者: yujiankk 时间: 2011-6-15 21:18
ATM已经无数次被证明失败了，还有人在幻想美洲杯（特维斯给答案）
特维斯也无数次在美洲杯世界杯证明了，他无法像曼城那样能够决定一支球队的成功。

阿根廷需要里克尔梅这样的人来控制节奏，然后配置小马路桥坎比这种副手。这样才有机会踢的流程而有节奏。阿根廷像坎比这样的人太多了，就是战术型球员，讲究跑位和一脚出球，路桥，贝隆，西蒙尼，马克西，博拉蒂等，但是他们无法控制节奏来组织，所以碰上紧逼型的欧洲队，没什么优势，后防一烂就被打爆；而像里克尔梅或者奥特加这样的人几十年才出一个。

作者: yujiankk 时间: 2011-6-15 21:20
梅西在阿根廷还是打进攻性前腰好，他如果想在巴萨那样刷进球，那么要等新一批人的成长了。这届美洲杯得那些人提供不了

作者: WAYGEE 时间: 2011-6-15 21:27

特维斯打不了前腰，他的视野、小空间内发现空档的能力还有传球精度都不够，其实10世界杯下半场特维斯打得就是前腰，上半场是梅西打前腰，两个人对比很明显，梅西传球基本是直线穿透，可以直接通过德国队的中场精准 ...
苍生劫发表于 2011-6-15 14:53

特维斯最好的定位斯梅西的替补，但是让他试试前腰不失为一种选择。特维斯出道时本身就是前腰，在贝尔萨手下也踢过前腰，后来被改造为前锋，所以现在他身上的技术特点有这严重的中场球员印记。德国那场比赛梅西送出不少好球，但是并不能说明特维斯的传球能力就差，并且他很久没有踢这个位置了，我认为那场比赛对球员没有任何评估价值，同样的对西班牙，特维斯给梅西送出了直塞助攻。

另外，你认为特维斯的定位是中锋，二前锋，在曼城他打虚拟中锋确实很合适，但是二前锋效果并不好，他和哲科相互制约。最为重要的是目前国家队不需要二前锋，打中锋他也不是第一选择。

作者: 苍生劫 时间: 2011-6-15 22:08

特维斯最好的定位斯梅西的替补，但是让他试试前腰不失为一种选择。特维斯出道时本身就是前腰，在贝尔萨手下也踢过前腰，后来被改造为前锋，所以现在他身上的技术特点有这严重的中场球员印记。德国那场比赛梅西送出 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-15 21:27

我觉得世界杯淘汰赛的比赛说服力还是要比友谊赛大，而且上下半场对比太明显了。

作者: showfun 时间: 2011-6-15 22:30
基本上美洲杯就是梅西+边锋+边锋兼射手

迪马里亚和拉维奇竞争边锋位置，KUN，西瓜，特维斯竞争边锋兼射手位置，后面三个人还真是各有所长，KUN的突破更强，和梅西配合更好，西瓜边中结合能力强，跑位好，特维斯反抢积极，有远射

作者: 主教練 时间: 2011-6-15 23:28
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作者: yujiankk 时间: 2011-6-15 23:55

你都根本搞不清这个帖子在谈什么

你的后半部分，我在一楼已经解释得很明白了

你的前半部分显示你不知道这贴子中在讨论的主题

讨论主题是特维斯是否适应巴蒂国家队的建构

这个只能通过美洲杯来证明。因为巴蒂的 ...
主教練发表于 2011-6-15 23:28

我们需要的是冠军，不是什么决赛或者奥运会金牌

阿根廷自马拉多纳后，没有一个人能靠自己把阿根廷带到什么位置。梅西以后有希望

作者: 主教練 时间: 2011-6-16 00:01
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作者: yujiankk 时间: 2011-6-16 12:31
期待！

作者: zhoumessi 时间: 2011-6-16 13:46

21# WAYGEE

特维斯踢一脚配合是可行的，一脚配合的意识，特维斯是不缺的同时特维斯个人技术精巧，要玩即兴一脚配合是很协调的

强调一脚出球其实也是贝尔萨的要求

特维斯适合不适合巴蒂斯塔国家队，？？

美 ...
主教練发表于 2011-6-15 00:22

Highlight一下，期待到时候你的抽象辩护。

我觉得waygee那个朋友说话多好，也讲得出道理，语言又朴实。特维斯确实拿球之后愿意摆弄几下，并且顺球停球什么的相对慢，也确实给梅西的节奏添了乱。更衣室政治层面的事没证据，不好说，但是特维斯的性格有影响，这也是一定的。咱都不是教练，教练定了以梅西为核心，就不该上特维斯。

作者: BATIFANS 时间: 2011-6-25 23:09
此贴收藏了

作者: BATIFANS 时间: 2011-6-25 23:10
此贴收藏了有深度！！！

作者: BATIFANS 时间: 2011-7-1 23:20

基本上是这个情况，特维斯和梅西配合的问题主要就是这两个（1）特维斯连续快速一脚传球不如阿圭罗拉维奇这些人玩得熟练，（2）特维斯会不知不觉的回撤中场过多，和梅西的踢法撞车，造成锋线位置没有出球点。

和梅 ...
showfun 发表于 2011-6-15 11:11

现在巴蒂斯塔考虑的是让拉维奇充当这一角色 ……

作者: chicken24 时间: 2011-7-1 23:31
特维斯的任务是回抢另外他的射门比迪马强配合的事由梅西拉维奇和巴内加完成

作者: feite 时间: 2011-7-2 12:28
本帖最后由 feite 于 2011-7-2 12:29 编辑

看来，技术和战术的矛盾是足球竞技的基本矛盾
仅从近28年来看，阿根廷足球始终处于技术和战术的纠结中
可以说，阿根廷传统足球的理念就是技术足球理念，但从1998年开始，阿根廷足球开始向战术足球学习。1998年的足球 ...
zhengzheng 发表于 2011-6-15 20:30

贝尔萨比任何教练都执著于前腰战术，风暴阿根廷3313中的1，10年世界杯唯一设置前腰的智利队
你这么说让人无语
什么0带球更是扯，该带球的时候当然要带，但你看现在巴萨的踢法，是不是也可以说哈维0带球？瓜瓜跟贝帅同住的那几天可不是搞基的，巴萨如今的战术对3313有深度的借鉴

作者: BATIFANS 时间: 2012-6-3 12:09
再顶下帖子

作者: BATIFANS 时间: 2012-6-9 05:31
再顶下帖子

作者: 阿根廷果冻 时间: 2012-6-9 07:46
终于又见主教练
但还是看的一头雾水......水平太低了我

作者: xiangyaoer 时间: 2012-6-11 15:25
4# 主教練

昨晚伊涅斯塔左路一带球，意大利人仰马翻挡不住。
真当枭雄。
西班牙的中场甩开阿根廷N条街。
当年艾马尔，奥特加纵向突破的场景，现在只有梅西能做。

作者: chicken24 时间: 2012-6-11 15:46

4# 主教練

昨晚伊涅斯塔左路一带球，意大利人仰马翻挡不住。
真当枭雄。
西班牙的中场甩开阿根廷N条街。
当年艾马尔，奥特加纵向突破的场景，现在只有梅西能做。 ...
xiangyaoer 发表于 2012-6-11 15:25

西班牙也就剩小白一人能干这活了　布教授　哈维都在散步　

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