论坛 › 心有灵西 › 【11-12季平行观战】皇马+大曼城

ychee 发表于 2012-3-16 14:13:34

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狗孩的一篇翻译 毕尔巴鄂的贝氏烙印

小豆丁梅西 发表于 2012-3-16 16:23:12

老贝是个好教练，但也别太过分神话了。


什么事都有个度，我反对小刘对老贝的不尊重， 但也不认同FEITE同学对老贝的大肆吹捧。


至少老贝目前还没有拿出足够让人信服的硬铁，证明他能对付像魔力鸟，希丁克这样的功利性打法教练。

Hawkwalking 发表于 2012-3-16 16:36:52

捧杀和棒杀谁都不太好。但用常人的思维看疯贝一定是错的。

从选择智利到今天的毕尔巴鄂，疯贝走的是一条非常规的路，注定充满争议和坎坷。而尽管这些年来有所改变，但依旧宁折不弯的性格，决定了疯贝只是某个特定世界而不会是大众世界的情人。性格决定命运，尤其对疯贝这种身世显赫，根本不知道为三斗米折腰是神马东西的人来说。换个说法：巴蒂为了留在国家队，愿意剪掉自己招牌式的长发；雷东多则直接问候了帕萨雷拉的先人。用性格解决问题，留给人们的大多是遗憾。也许这就是曾经的阿根廷足球的美。当然，本人一直坚信疯贝有一飞冲天的那一刻，哪怕仅是颗流星，依旧能划破最坚实的阴暗天际。

穆里尼奥看似叛逆，但他做的了BiaoZi，他的市场本身就比疯贝大，尽管水准并不顶级。

倔强的西瓜 发表于 2012-3-16 23:27:14

嗯，疯贝是足球界的毕加索。em02

musacchio4 发表于 2012-3-17 12:54:03

贝尔萨的进攻是太漂亮，传跑非常清楚富有想象力，让对手有防不胜防的感觉，当年风靡世界的阿根廷也是这样
缺点是进攻投入兵力相当大，位置变换太多，有时候过快或者稍有不默契，容易被对手断球反击，由于兵力回不来，也不在位置上，会有危险，不过感觉贝尔萨现在已经比当年更注重其中的平衡了

至于接收国家队，14年之前不可能，萨贝拉已经上路了，没人能拉他下来，对瑞士踢得让人看得非常舒服

小豆丁梅西 发表于 2012-3-20 15:43:13

贝尔萨的进攻是太漂亮，传跑非常清楚富有想象力，让对手有防不胜防的感觉，当年风靡世界的阿根廷也是这样
缺点是进攻投入兵力相当大，位置变换太多，有时候过快或者稍有不默契，容易被对手断球反击，由于兵力回不来 ...
musacchio4 发表于 2012-3-17 12:54 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

坚持用萨贝拉，我可以肯定的是， 萨贝拉的球队肯定不会出现耻辱性的大败。

但是在一场定胜负的淘汰制杯赛里能走多远，还的看RP。

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 09:06:41

嘿嘿，继续菊爆鸟人帮，今晨定的5点钟闹钟，醒来已经6点半了，一打开电脑就是0:1落后，然后是西瓜上场，

塞纳进球， 鸟人被罚下，拉莫斯，272, 说实话，潜水艇太水了，比皇马多2个人，而且对方主教练都被罚下，


还不敢压出来攻要一个绝杀赢三分？？？   这只球队在佩莱格里尼离去， 中国企业赞助后，越来越山寨感， 一塌糊涂。


西瓜还是赶紧离开吧， 总是出来打酱油，何必呢。

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 09:12:05

西甲看来有悬念了， 6分，双方还有一场直接对话。


个人认为巴萨翻盘的机会仍然很小，毕竟以双方目前的实力对比，即使在主场，巴萨也未必能全取三分，而巴萨的后防随着皮克的“帕克效应”，安全级别也调至了X未知级别， 而皮克以前可是巴萨最让人放心的安全闸门。


不过皇马情况也不理想，尤其是这场比赛，接连被罚下的双主力中卫佩佩+拉莫斯，究竟追加停赛多少场，将让皇马本就不稳固的后防捉襟见肘。或许也是一种炒作吧，太早扼杀悬念会很影响收视，尤其是第二回合的国家德比。

湄汐 发表于 2012-3-22 10:57:37

第二回合魔力鸟三后腰，放心摆铁桶，博个平局。悬念依然很小。

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 11:56:22

第二回合魔力鸟三后腰，放心摆铁桶，博个平局。悬念依然很小。
湄汐 发表于 2012-3-22 10:57 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

如果魔力鸟用三后腰，那么必败无疑，本赛季皇马凡是用三后腰的阵型，结果都很坑爹，基本是靠RP过关，如果RP耗尽，就会出现最近连续两场的被任意球绝杀， 嘿嘿。。。。。这个，咱还是低调为佳。

我反而觉得如果鸟坚持把杀人王佩佩提前至后腰位置，死咬梅西，那么结果如何，还真不好说。


别的不说，光是佩佩的口臭，就能熏晕小西。

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 11:56:53

来一篇技术，数据分析贴--来自皇马球迷

我记得上个赛季，媒体的疯传阿奎罗来皇马的消息，本赛季，也有人提到过阿奎罗换伊瓜因的问题，所以今天做个对比，主要对比数据，在战术上那个球员更适合球队的话，希望留言者发表意见。希望不要过分纠结于伊瓜因和本泽马谁首发的问题。


伊瓜因的特点：
      伊瓜因的优势在于进攻中对接球的处理，和对于门前射门机会的把握能力，而速度优势也是伊瓜因在前场进攻上的优势，可以带动球队进行快速反击。而在无球状态时，伊瓜因的无球跑动意识基本属于顶级，他可以很好地预判到队友的传球路线，在传球的同一时间内进行加速，摆脱对手。他的精力集中在进球上，很少跑位给队友创造机会，更多时间呆在中路，在禁区附近。而伊瓜因的职业素养程度很高，在受伤后，能很快恢复，保持状态的能力很强，稳定性高。


阿奎罗的特点：
阿奎罗主要的优势在于速度和盘带控球能力，阿奎罗可以通过自己的盘带给自己或者队友创造机会，阿奎罗喜欢游走于中锋后面，给中锋提供帮助，在反击时，利用自己的速度拜托对手。阿奎罗的接球传球能力很强，但是在于对高空球的处理上，阿奎罗基本上是毫无办法，阿奎罗的身体优势并不明显，同时身高也毫无优势，所以对于空中争顶，毫无办法。阿奎罗可以担任第二前锋和进攻型前腰的角色，和卡卡的位置比较像。

球员对比数据（前面是联赛，后面是欧冠）：
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进攻端：
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       在进攻端中，伊瓜因的联赛场均进球数为0.68，阿奎罗为0.62，欧冠赛场上伊瓜因为0.38，阿奎罗为0.17，而破门率上来看，联赛中，伊瓜因为34%，阿奎罗为17.7%，欧冠赛场上，伊瓜因为34.6%，阿奎罗为10%。可以看出在进球能力上伊瓜因在门前把握机会的能力高于阿奎罗。同时伊瓜因场均射门数少于阿奎罗，因为球队有进攻核心C罗，C罗场均射门数为6.6，而曼城巴洛特利3.6+哲科3.2=6.8的射门次数，所以伊瓜因的进攻上机会远小于阿奎罗。而在盘带过人和被侵犯上可以明显看出阿奎罗的特点，盘带能力出众。

本赛季：进球能力：伊瓜因>阿奎罗

防守端：
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在防守上2位球员都没有一定的必要去突出比对，但是皇马鸟叔不止一次在强调前场就地反抢，加强前场的压迫和侵略性。在防守上，两个人基本差不多，而伊瓜因也开始更好执行鸟叔的战术，在最近的几场拼抢更为积极，而本泽马在防守端的数据在抢断和解围上略微高于伊瓜因。


传球：
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       在传球方面，联赛：伊瓜因的场均助攻数为0.16，阿奎罗为0.19，欧冠：伊瓜因为0.125，阿奎罗为0；在助攻率上，伊瓜因为22.9%，阿奎罗为11.2%，在欧冠上，伊瓜因为25%。而此数据的最基础为伊瓜因的场均传球数为19.6，阿奎罗为25.1。而关键球比率伊瓜因为3.6%，阿奎罗为6.8%，欧冠上伊瓜因为2.6%，阿奎罗为6.6%。这组数据很有趣。其实助攻率不能说明伊瓜因的传球能力比阿奎罗强，但是能够说明的是，皇马前场球员把握进攻机会的能力比曼城强很多。可以反映出皇马球员配合默契度、球员无球跑位、门前机会把握等各个方面强于曼城，相当于皇马球员在前锋点的传球机会把握上比曼城球员强一倍。

本赛季：传球能力：阿奎罗>伊瓜因

总结：
      伊瓜因主要的角色更类似抢点前锋或者突前前锋：盘带、射门、停球，无球跑动、预判、镇定，爆发力、灵活、平衡、速度，主要表现在以上几个方面，而伊瓜因在盘带上可能还略有不足，在团队配合上伊瓜因也有待提高，还有就是注意伤病问题，防止旧伤复发为主要目的。
    阿奎罗主要的角色更类似影子前锋：传球、技术、射门、停球，创造力、决断、无球跑动、预判、镇定，平衡，主要表现在以上几个方面，阿奎罗的个人能力毋庸置疑，可以经常在英超赛场上看到阿奎罗通过个人盘带控球以及个人技术突破防线，但曼城的磨合程度不高，前场能和阿奎罗配合的应该也就只有席尔瓦和纳斯里，哲科和巴洛特利的配合能力还不足，尤其是八神，时常出现无法解释的情况。
      在最近一段时间，媒体疯传伊瓜因要离开，其实，我认为这些都无法证实，伊瓜因目前要把握好联赛和欧冠赛场上的形势，其他都并不重要。而伊瓜因在皇马，有272和天使对其进行助攻，C罗的能力和性格注定他肯定要以进球为终极目的，而卡卡和其他中场球员也很乐意为伊瓜因服务，伊瓜因应更努力发挥其在场上的拼搏精神，努力拼抢每个球。尤其可以看到前腰球员或者C罗传球给伊瓜因失误时，伊瓜因应当更迅速做出反应，尽量封锁，断球的对方球员对皇马后场发动的进攻，尽量切断对方进攻路线，或者打破对方进攻节奏。
2个阿根廷同胞在职业态度上十分相似，都很专业，性格也很随和，不像特维斯和八神这种刺头型球员。个人认为鸟叔可以很好的开导好伊瓜因的心态问题。


总结本赛季到目前为止：对于球队的帮助：伊瓜因>=阿奎罗（基本上作用相当，但伊瓜因更适合目前的皇马，也说明伊瓜因去曼城基本无意义）

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 12:01:41

我的观点是 瓜和昆的特点很互补， 如果瓜能和哲科交换，那么曼城的阿根廷双子星锋线就不得了了。（加上野兽，应该是三叉戟才对）

      如果昆来皇马，那么就要把C罗赶走，这样皇马有 昆+瓜+本泽马+天使+卡卡+厄齐尔， 显然战力将更胜于巴萨。


      http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/article4205821.ece

      希望YY成真。

湄汐 发表于 2012-3-22 13:06:36

昆+瓜+本泽马+天使+卡卡+厄齐尔

我靠，不要防守啊，那绝对被爆出大粪……

天才梅西 发表于 2012-3-22 13:53:58

我觉得巴萨要翻盘难度还是太大了！毕竟皇马对其他队还是有明显优势的！但是如果硬要和巴萨比实力，说实话，如果正常情况下皇马几乎没有任何机会！皇马已经被巴萨虐出翔了！

小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 13:56:11

昆+瓜+本泽马+天使+卡卡+厄齐尔

我靠，不要防守啊，那绝对被爆出大粪……
湄汐 发表于 2012-3-22 13:06 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

晕，我是说有这样的人员配置，不是说一起上，哈哈！！

比如说：卡卡+272+昆+本泽马，双后腰： 赫迪拉+沙欣。


能把巴萨爆出小JJ， 嘿嘿。{:3_249:}

红酥手 发表于 2012-3-22 16:38:52

这个数据里误判那一项应该是被抢断吧。

这种数据统计能看出一些东西，不过真正的作用上并不一定全面。西瓜的效率之高除了每场射门次数外，还可以结合他的分钟数来看。

KUN的位置谈不上二前锋，更谈不上前腰，即使是和哲科一起上，哲科只是多了一个前场争顶的作用，谁前谁后，谁围绕谁是谈不上的。阵地战中，想通过配合深入到禁区，大部分都得有KUN的参与，简单说，不管是跑是拿球，他能打开到禁区的球路，这并不是席尔瓦更多的拿控传就能掌控球路这么简单，有KUN在，配合深入到禁区内总是要容易些。而反击中，KUN回撤过渡传输那下倒更突出，反而不是大多顶在第一线，而这赛季也有更多的禁区内简单的抢点进球，马竟那种过人冲击的苦B进球倒是少了，说明曼城的整体组织能力输送能力都是不错的。还有就是在禁区线尤其是两肋拿球后的处理，思路和节奏之鬼，不是一般的天才能踢出来的，但是这些东西如果没有实质性的进球或者助攻，又很难在数据上体现出来。

巴洛特利，哲科再算上特维斯，其实整体来看相当不错，不过非要找问题，细节上还是有点问题。巴神除开有较好的抢点能力，其实他才是二前锋的路子，而且虽然脑残，但是前场的跑控很科班，但禁区前做墙及压制防线的能力都有限。哲科则基本相反，中锋该有的身体和技术都有，但是路子野，用张卫平老师的话说，有时候不合理。所以西瓜如果去曼城，其实是可以的，曼城的整体传控能力能保证他有足够的传球，而且KUN是个助攻高手。

说到皇马，其实不是用几后腰的问题。如果真要定心防守，那也得有防守高手，防守也是有技术能力的。说到数据，有些防守数据很能说明问题。皇马这批防守球员，除开佩佩，仅论防守能力，还真是不行，被过率极高，也缺乏缠斗高手，面对巴萨，肯定拼不到点上。穆里尼奥把佩佩提上来也是正常的，虽然也是脑残，防守上还算是个高手。

Rafael_Nadal 发表于 2012-3-22 19:18:55

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2012-3-22 19:23 编辑

佩佩是个人才，个人防守上是顶级的，不但是力量速度bt，而且预判也相当好，可能是梅西最难对付的一个对手

还有一个是阿贝罗亚，也很有功夫

batilam 发表于 2012-3-22 20:26:44

我记得上个赛季，媒体的疯传阿奎罗来皇马的消息，本赛季，也有人提到过阿奎罗换伊瓜因的问题，所以今天做个对比，主要对比数据，在战术上那个球员更适合球队的话，希望留言者发表意见。希望不要过分纠结于伊瓜因和本 ...
小豆丁梅西 发表于 2012-3-22 11:56 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

KUN的頭球也是不錯的, 在馬競看到他的頭球打進的情景不少, 只是他多是帶球為主, 所以很少看到他爭頂的情況
我也很期待西瓜+KUN的組合~

续梦 发表于 2012-3-23 09:29:03

这个数据里误判那一项应该是被抢断吧。

这种数据统计能看出一些东西，不过真正的作用上并不一定全面。西瓜的效率之高除了每场射门次数外，还可以结合他的分钟数来看。

KUN的位置谈不上二前锋，更谈不上前腰，即使 ...
红酥手 发表于 2012-3-22 16:38 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

kun既不是二前锋，也不是前腰，那他到底算是什么？他也不像中锋啊。。。

红酥手 发表于 2012-3-23 10:34:08

看前锋搭档啊，有时候中锋作用多一些，有时候二前锋作用多一些，一个人的时候就肯定是中锋了，绝对和前腰没有半毛钱关系。。

小豆丁梅西 发表于 2012-3-23 11:20:15

kun既不是二前锋，也不是前腰，那他到底算是什么？他也不像中锋啊。。。
续梦 发表于 2012-3-23 09:29 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

恩，看胖手的回答， 昆的综合能力很强，如果真的要分，他和小西一样，能胜任前场自由人。


我很期待西瓜转会来曼城啊， 那么曼城的前场三叉戟就会是 席尔瓦（特维斯）+昆+西瓜。


哇咔咔，简直是无敌， 而且对国家队帮助极大，你想下，只要把席尔瓦换成梅西就OK了，威力倍增。

续梦 发表于 2012-3-23 11:31:51

恩，看胖手的回答， 昆的综合能力很强，如果真的要分，他和小西一样，能胜任前场自由人。


我很期待西瓜转会来曼城啊， 那么曼城的前场三叉戟就会是 席尔瓦（特维斯）+昆+西瓜。


哇咔咔，简直是无敌， 而且对国 ...
小豆丁梅西 发表于 2012-3-23 11:20 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

我很早以前，恩，kun还在马竞的时候就曾经幻想过，曼城把kun跟西瓜打包买过去，因为觉得只有曼城有这个财力。。。。

Rafael_Nadal 发表于 2012-3-23 12:06:17

踢自由人拉维奇最好，特别是禁区外的控、带、传、跑
Kun也全面，但最主要的优势还是头脑和危险区域的能力，对瑞士接应做的非常好，赶上萨贝拉了，以后也应该不愁没好发挥，下一场首发应该还会是Kun

小豆丁梅西 发表于 2012-3-23 15:26:10

踢自由人拉维奇最好，特别是禁区外的控、带、传、跑
Kun也全面，但最主要的优势还是头脑和危险区域的能力，对瑞士接应做的非常好，赶上萨贝拉了，以后也应该不愁没好发挥，下一场首发应该还会是Kun ...
Rafael_Nadal 发表于 2012-3-23 12:06 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

恩，打超级强队玫瑰首发是首选，打中小企业西瓜刷数据没商量。{:3_249:}

Rafael_Nadal 发表于 2012-3-23 18:06:59

恩，打超级强队玫瑰首发是首选，打中小企业西瓜刷数据没商量。{:3_249:}
小豆丁梅西 发表于 2012-3-23 15:26 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
西瓜的确要加油了;P

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