梅诺蒂访谈 （转载）
梅诺蒂：没瓜迪奥拉就没巴萨王朝 没瓜迪奥拉就没梅西问：您在戒烟的同时也开始远离足球？
答：当我感觉对足球没有归属感的时候，我得到了意外的惊喜。就像当年的飓风队拯救阿根廷足球一样，西班牙足球让我又感受到了足球的魅力，使我再次对足球充满激情。看西班牙球员踢球让人很舒服。足球是唯一一个让我喜欢受骗的领域。足球有三个关键因素：时间、空间和欺骗。但现在的比赛没有时间感，也没有空间感，更没有那种能够骗到我的表演。我对现在的足球比赛感到厌倦，我常常觉得现在的足球和我理解的足球不是同一种东西。我敢说世界上99.9%的教练都在学习巴塞罗那，他们所有人都想成为瓜迪奥拉那样的教练，但大多数人不知道该怎么做。
问：瓜迪奥拉说，只要有好球员……
答：不，不是这样的，至少我不这么认为。不是说瓜迪奥拉在边线上让球员控球，球员就照做。他的工作比这困难得多。巴塞罗那现在的成就是无数次训练的结果，是清晰的足球理念一步步结出来的果实。事实表明，瓜迪奥拉的作用超过他手下的球员。他自己当然不会这么说……他能说什么呢？难道要说“我是最好的”？即便他真的这样说了，还是会有人不相信他。但我们可以想想，在遇到瓜迪奥拉之前，皮克是谁？佩德罗是谁？布斯克茨又是何许人也？以前伊涅斯塔都还不是主力球员，他的表现常常引起争议。而现在这些球员都已经成为世界巨星。当然了，这里面也有一点运气因素。
问：为什么这么说呢？
答：因为他的前任里杰卡尔德为他铺平了道路，这是事实。有时候，时运不济的教练会从前任手中接到一个烂摊子。但里杰卡尔德留给瓜迪奥拉的，是一支成型的球队。这里面最关键的是一种信念。我常常说，一名杰出的指挥可以带领优秀的乐队演奏出很好的音乐，也可以带领普通的乐队演奏出不错的音乐。
问：那关于有好球员就有好成绩的说法是？
答：这纯属瞎掰。那种关于球员成就了瓜迪奥拉的说法是错误的，大错特错。他手下的前锋先是埃托奥，接着是亨利，然后是伊布，现在又换成比利亚；左后卫的位置上也换了4、5个人；他还让马斯切拉诺踢中卫……瓜迪奥拉做事很用心，他的能力无可辩驳，我都很羡慕他呢。另外，我对另一种说法也不认同……
问：是什么？
答：克鲁伊夫不是最先开创巴萨足球理念的人。事实上，第一个试图使用巴萨这种打法的人叫塞萨尔·梅诺蒂(哈哈 给力 克鲁伊夫OUT了）。我用了一生的时间去实践这种足球思想。可是，当我们不断传球的时候，球迷却对我们发出嘘声。我不知道以前有没有人这么做，但我当时让马拉多纳踢9号的位置，就像梅西现在在巴萨那样，然后让卡拉斯科和马科斯分居两边，让舒斯特尔踢哈维那种位置……当半场休息球员进入更衣室的时候，他们就会说：“这么踢，我们是赢不了球的。”每当舒斯特尔传球给阿莱克桑科，球迷就会发出嘘声。等到我们取得3比0领先之后，球迷才开始给我们鼓掌助威。当时我们承受了很大的压力。当我离开的时候，米格利对我说，如果我之后的教练让他作盯人防守，他就不踢了，因为他厌倦了和前锋之间的对抗。他说，即使在没有对抗的时候，他也要一直盯着9号球员，自己彻底踢不成球。他是安达卢西亚人，喜欢控球，身材高大但技术很好。
问：您当时为什么离开巴萨？
答：我母亲去世了，阿根廷也重返民煮之路，所以我觉得是时候回国了。我和努涅斯一起吃饭的时候，他给了我一张空白支票，问我需要买什么球员才能让我留下。我告诉他，我谁也不想买，我想要做的是让球队里的球星都离开，让那些阻碍年轻球员上位的球星离开。那次谈话是在我们夺得国王杯之后，那时候国王杯的份量还很轻。但今年皇马拿到国王杯的时候就像是拿到洲际杯冠军，他们的目标到底是什么？
问：刚才您说到了教练的重要性。
答：是的。我想强调的是，教练的价值应该得到深层次的承认。他们就像老师一样。那么，老师的影响有多大呢？因人而异。如果一名教师教得好，99%的学生都会学好。要是他教得不好，那学生的成绩就会一团糟。就说我吧，我很讨厌数学，因为在3年时间里，有3个非常愚蠢的老师让我痛苦不堪。但我喜欢化学，因为第一天化学老师就叼着烟走进教室，在黑板上写了一堆公式之后，他说：“本来这些东西我们要到周二才应该学的，但这是不可能的了。”他还对我们说：“我要告诉你们的是，生活就像化学：必须加以解读才行。”
问：我感觉教师的地位也在下降……
答：我不知道西班牙的情况。在阿根廷，50年前开始出现文化贫瘠化。这是一个令人担忧的现象。另外，中高层人群还出现边缘化的现象。以前人们每天拼命工作 8个小时，现在为了生活不得不工作14个小时，但他们居然没有抱怨。这样一个“富裕的”国家，权力阶层里有很多见不得人的东西。那些掌权的人首先要做的就是剥夺人们的归属感，仿佛一切都是他们的，包括足球在内。当一名ZF官员负责修建一条街道时，那感觉就像是他自己出钱修路一样。他们剥夺了我们的音乐、公园、广场，甚至还剥夺了足球。而当人们开始反抗，开始在广场上示威时，他们居然还感到奇怪。
问：您理解静坐示威的人吗？
答：当然理解了。现在的情况非常糟糕。我不想成为一个批判主义者，但我是一个非常悲观的人。在生活了那么多年之后，我感觉自己是一个富有激情的马克思主义者。在70年的生活里，我见证了资本主义在我的周围造成的灾难，包括足球在内。这个国家很不靠谱。我有一个在巴塞罗那的朋友，他曾经来阿根廷做龙虾捕捞方面的研究，你知道当时他对我说了什么吗？
问：我不知道。他说什么了？
答：他说：“在阿根廷进行地缘政治改革之前，你不要相信任何人。”我们在3000平方公里的地方聚集了不到60万人口，但仅仅在马坦萨斯一个区，就生活着 400万人，其实那里只应该有50万人才对。在一座有着1400万人口的城市，你简直无法生活。那些人仅仅通过投票就来管理国家。还有一些人喜欢发国难财。我不相信这些人。当孩子们在街头流浪的时候，他们就不要在我面前编造谎言了。你还记得克罗马农那件事吗？
问：记得。克罗马农歌舞厅火灾……
答：当时我是独立队的教练。那件事是一个丑闻，小孩子们被烧死了，但他们居然想把其他人送进监狱，简直不可思议。那样的日子里，每当我从训练场回来，就不由得想问当时究竟有多少人还在街头流浪。我记得有一个红灯路口附近有9个孩子，另一个路口有7个。到我家门口的时候，我已经数了有120个孩子在街上，他们全部都在15岁以下。这些人会像克罗马农酒吧里的那些人一样死去，只是他们是因为毒品、暴力、不公正死去。有谁会为这些孩子说话？
问：您怎么看ZF宣传的“全民足球”的口号？
答：人们心中的足球已经被剥夺，足球已经不属于人民。这就是为什么阿根廷队只有观众没有球员的原因。那些真正懂球的人是走不远的，因为他们背后没有民众的支持，只有围观起哄的人群。足球在一个国家里占据什么样的位置？足球已经变成一门产业，这个产业一旦吞噬时间，结果就很糟糕。我们就是这样一步步走向终结的。足球意味着激情，富有教育意义，同时也是人们表达自我的渠道，ZF应该警惕，防止足球变成只有金钱没有灵魂的东西。现在很多俱乐部都成了股份制公司，那种传统的俱乐部渐渐消失，慢慢被淘汰。这里有些投资集团通过俱乐部获得300万欧元的收入，但他们只向俱乐部投入30万欧元，其余的就放进自己的腰包。从组织层面上看，这个国家的体育事业就是一场灾难。负责体育和旅游的同一个部门，同一个人，就像一个人既是裁缝，又是屠夫！这太愚蠢了。过去军ZF就总是让最愚蠢的人去管体育，一直都是如此。
问：您有没有想过要重新当教练？
答：我想过，但我不会在这里执教。当我看到球场草皮的时候，我的感觉就像是看到吉他的乐手。但在这里，我是不会有任何感觉的。有时候我会在电视上看巴萨青少年球队的比赛，当时我就在想：“我可以组建一支青少年球队，让他们战胜巴萨。但这些球员只会在我身边待半年时间，因为俱乐部主席在他们16岁的时候就会把大半支球队都给卖了。这太恐怖了。”
问：您也认为格隆多纳是罪魁祸首吗？
答：不，不是。当然了，格隆多纳有他的责任，而且从一定意义上说，他是这一切的第一责任人。但他不是唯一一个应该对此负责的人。其他方面的规划呢？阿根廷足球为什么对格隆多纳如此纵容？或者说害怕？35年来，他几乎为所欲为。这里面隐藏着更严重的问题，因为很多非常好的机构或俱乐部都被摧毁了。是的，这种现象也发生在西班牙。看看特内里费和卡迪斯，一个在丙级联赛里挣扎，一个为俱乐部的生存四处奔走。以前我很喜欢卡迪斯，很长时间一直都喜欢。我还喜欢贝蒂斯队，非常喜欢。我曾经有机会执教贝蒂斯，但那个时候我刚离开马德里竞技，而且已经与河床队签约。签约一周之后，我就接到电话邀请我当贝蒂斯队的教练。我纠结得要死，因为我一直都想执教贝蒂斯的。
问：在阿根廷没有一个像瓜迪奥拉那样的人吗？
答：没有。瓜迪奥拉只有一个，而且阿根廷这样的环境是不允许他这样一个人生存的。即便有这么一个人，阿根廷人也会早早就把他扼杀。这里有的只是穆里尼奥那样的人，一心只想着如何取胜，而当球队输球的时候，他们又认为不是自己的错。我早就看透这种人了。穆里尼奥的个性太过招摇，常常引起很大的争议。不久前，我有个朋友去了西班牙，在那里观看了穆里尼奥的训练，也看了瓜迪奥拉组织的训练。他回来告诉我说，其实两个人的训练方式没有多大区别，穆里尼奥的训练方法也很好。从理论上说，两个人的训练方式的确很类似。但在球场上，当比赛正式开始之后，他们就会展现出大相径庭的足球思想。世界上有很多穆里尼奥那样的人，但瓜迪奥拉只有一个。巴萨和西班牙队为足球做了一件大好事，足球界感谢他们。当年路易斯·阿拉贡内斯决定做斗牛士，而不是斗牛，这是西班牙足球的幸运所在。在西班牙决定确立自己的风格时我就说过这句话，当时阿拉贡内斯还有点儿生气，但我很喜欢阿拉贡内斯这个人。
问：博斯克说，如果可能的话，他想做布斯克茨那样的球员。您呢，愿意做什么样的球员？
答：博斯克非常优秀，他是西班牙足球最优秀的人才之一，是足球界的一大发现。我第一次见到他踢球的时候，我对一个朋友说：“我看到了一个特别的球员，他属于那种已经消失的类型。”他真的是世界级的。在我的足球生涯中，我见过的最出色的球员是贝利，所以我想成为贝利那样的球员。他是那种能够让对方措手不及的球员：当他跳起来像是要顶头球的时候，他居然跳得更高，用胸部将球停下来。你永远也不知道他下一步要做什么。
问：就像梅西一样……
答：梅西有进步。以前每次他拿球的时候，他就想着要赢得比赛，现在不是这样了，他逐渐学会了一些东西。他的进步要归功于教练。如果没有瓜迪奥拉，梅西这样的球员会变成什么样呢？你想象一下，如果没有瓜迪奥拉，皮克会是什么样？
问：肯定不会是现在这个样子。
答：皮克就像是贝肯鲍尔。他是一个才华横溢的球员，但我怀疑其他教练会不会像瓜迪奥拉那样给予他那么大的自由。这不是通常意义上的自由，因为球场上的自由不是别人给的，而是通过深层次的认识获得的。比如说，要是报社编辑让一个愚蠢的记者自由发挥，他就会毁了报社。足球也是一样的，教练要告诉球员在球场上应该怎么做，因为他们自己不能各自为战。球员的个人发挥是建立在一种既定的足球理念上的，必须符合一定的要求。皮克不是为所欲为。在巴萨没有绝对的自由，球员的自由和愉悦是建立在某些特定规则的基础上的。
问：您指的是4-2-3-1、3-4-3等阵型之间的变化？
答：不，这种数字就只是像电话号码一样，什么4-2-3-1，什么3-4-5-1……有一次有人问迪·斯蒂法诺，如何能够使用2-3-5阵型。他回答说：“你怎么这么问呢？难道你觉得我们那个时候是靠2名球员去防守对方的5个人吗？”
问：很多年前您曾经和瓜迪奥拉共事过，当时他就想当教练。那时候您在他身上发现了什么特点？
答：他有一个与众不同的地方：其他人想当教练的时候，他们会问我应该怎么做，但他不一样，他有自己明确的思想，并且一直坚持这种思想。我对那种带着寻求真理的心理来找我的年轻教练感到厌烦。瓜迪奥拉来这里的时候，他没有要我们告诉他要做什么，因为他自己知道该怎么做。我现在有点担心他，因为很多人在等着他犯错，好找机会攻击他。
问：我觉得这方面他应该是有心理准备的。
答：他在这方面有一个优势，那就是他的过去，这一点是无法改变的。一个人可以从过去的经历中学到很多东西。人如果没有过去，也就没有现在。皇马可以连续不断地购买球员，最终他们会得到所有想得到的球员，然后他们就可以取胜，但在诺坎普的那场5:0将永远留在人们心中。我绞尽脑汁都想不起还有哪场比赛是像那个样子的，包括我踢过的和看过的比赛。那场比赛彻底摧毁了穆里尼奥。
问：您当时说，在那场比赛之后，穆里尼奥就方寸大乱。
答：在我生活的地方，我们管这个叫“在裤裆里拉屎”。他的确已经这样了。随后的一场比赛，我看到他把伊瓜因、阿德巴约、本泽马和卡卡都放在板凳上。当时我就想：他也许会取胜，但他已经迷失了方向。这是我在一支豪门球队见过的最懦弱的做法。在皇马这样的球队，这也是闻所未闻的。他就像一个吓破胆的斗牛士，还没杀死斗牛，他就已经跑得无影无踪，再也不接近斗牛场了。当然了，他自己也够惨的。我仔细想了想，实在想不出有谁在“世纪大战”中有过这么惨的遭遇。太惨了，真是太惨了……
问：梅西在阿根廷队表现不佳，这是为什么？
答：我刚才说，阿根廷足球遭遇文化贫瘠，这不是说以前足球界的人会阅读博尔赫斯的作品。足球文化指的是，当一名教练把事情搞砸的时候，会有10名球员盯着他。我记得有一次我发边路任意球，当时比赛只剩下1分钟时间，所有球员都冲上去参与进攻。当时我看到人墙里有一个我们的人，于是我就把球踢向了他。后来的 1个月时间里，大家都在说：“如果有任意球，就交给梅诺蒂主罚。”你知道现在的阿根廷是什么状况吗？
问：我在听着。
答：足球就像生活。在生活中，你不可能每天早上6点起床就去寻找你的真爱，因为爱情是可遇不可求的。现在的阿根廷球员就是这样，他们每次得球之后就想发起致命一击从而赢得比赛。这种思想是要不得的，也很可怕。如果我们没有积极跑动的前锋，那我们还要前腰做什么？在巴塞罗那，参与助攻的球员很多，那是因为他们有助攻的对象。在足球场上，传球次数永远多于进球数，所以把球传好是很关键的。其实传球没那么难。我知道巴蒂斯塔的想法是很好的，但是……
问：很多人要求他让阿根廷队像巴塞罗那那样踢球。
答：这些人很愚蠢。他们这么说，就好象是谁都可以像塞拉特那样唱歌似的。要知道，这是不可能的。你知道吗，我刚从医院出来的时候，他就给我打电话。我很喜欢他这个人，但他居然挑战我的耐性。他对我说：“梅老，您为什么就不能消停一下，做点儿比抽烟更重要的事？”
问：那您听他劝了吗？
答：我不抽烟了。现在我在写一本书，把我以前写的书和参与的访谈整理出来。我不知道最后这本书出来会是什么效果，说不定我在写作过程中会发现足球的一些奥秘呢……
太爱大爱 这个可爱幽默 风趣 风流倜傥 的老头了！！！
1# DanielCraig
主楼的链接是无效的 改过改过 版本被修改过 具体请看http://bbs.argoal.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=3 现在OK了
原帖地址为：http://bbs.argoal.com/forum.php?mod=viewthread&tid=36853&extra=page%3D1 对瓜迪奥拉和格隆多纳的评论相当客观
可惜，这位对足球有着深刻理解的老人已经属于阿根廷的历史而不是现在 重点在彩色字体 尤其是 荧光绿色 是亮点;P 对魔力鸟评价的那段很給力。 瓜迪奥拉请教他怎么做教练那一段没翻译出来Point。
博斯克非常优秀，他是西班牙足球最优秀的人才之一。。。
应该是译者的笔误，这里是指布斯克茨，不是博斯克。
足球文化指的是，当一名教练把事情搞砸的时候，会有10名球员盯着他。我记得有一次我发边路任意球，当时比赛只剩下1分钟时间，所有球员都冲上去参与进攻。当时我看到人墙里有一个我们的人，于是我就把球踢向了他。后来的 1个月时间里，大家都在说：“如果有任意球，就交给梅诺蒂主罚。”你知道现在的阿根廷是什么状况吗？
本段的意思好似完全翻错了。。。
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