yaoyuan 发表于 2010-5-20 20:57:58

老马23人大解读兼揣测世界杯战术

主论坛水太汹涌,俺一把老骨头了,怕去了直接就给拍在沙滩上。还是回自己的地盘安全,该盘腿的盘腿,爱光膀子的光膀子,叼根烟斗蹲墙脚也能唠。
因为要说的话太多,得分几次写,希望不要半途被人赶下台~

第一回防线
首先说门将。不管水平到底是高是低,现在能稍微让人放心的也就是罗梅罗了,至于安杜、波索还是卡里索,都差不多。90年第三门将扑出N个点球,06年第二门将就一个都没扑到,让人感觉这也就只能归咎于主教练的RP问题了。
其次是后卫线,据说是回归了4中卫的传统。想想也是,自咱看球以来,阿根廷也就出过两个能拿得出手的攻击型边后卫。萨内蒂和索林在贝尔萨时代还曾经两翼齐飞过。但如今一个临近退役,一个也已经风华不再,改踢后腰了。咱不是巴西,也没必要去学他,这点上老马要比巴西莱务实。
萨内蒂该不该入队,我把他放到中场范畴,一会再讲。先说两个中后卫,德米+岩石,这回没人再来诟病阿根廷的防空能力了吧?但这哥俩的转身回追都有欠缺,是个软肋。不过老马要是延续对乌拉圭和对德国,包括对西班牙下半场那种思路的话,打强队时收缩防守到禁区前,压缩中后卫和门将之间的距离,对方想打身后球,难度就要大得多,这也就在一定程度上大大减少了这个问题出现的几率。当然也有人说该用小米利托,用加雷等等,我们可以逆向思维一下,你说用小米或加雷+岩石的争议性就会小点吗?
由于右路有梅西在,进攻就不安排边后卫助攻了,于是老马选了奥塔门迪。这哥们在俱乐部一直踢中卫,算半路出家,到底行不行,现在还很难说。当然老马还是存了备份的,布迪索06年就是主力右后卫,奥塔要不行了他就上。06年他也曾被极度质疑,但实际表现还算上得了台面。况且他还能踢中后卫、左后卫和后腰,这样的多面手还是必不可少的。
至于加尔塞,有人说就是他顶掉了萨内蒂的位置,但实际上他在俱乐部踢的也是中卫,应该是属于转身快,比较灵活的清道夫类型吧,算是对两个主力中后卫弱点的补充。(反正对他不熟,就姑且这么猜吧,老马的心思跟姑娘家的一样难猜~)
左后卫没得选,或者说老马就没选,肯定是海因策的。海哥哥虽然不象年轻那时候生猛了,但是让他专职防守,做好本职工作应该还是没问题的。说是用四中卫,但老马还是留了个心眼,把克莱门特这个伪光头卡洛斯算了进来。他也是7个后卫里面唯一以助攻见长的一个,算是个备用的变招吧。至于为什么不留右拳,留左拳,估计还是因为梅小西的关系。

是漫步非跑步 发表于 2010-5-20 21:15:27

哈哈哈。马兽版里的迷们跟他们的球员一样都是宅男宅女。
现在连大YY版也都感觉主论坛浪太大了,哈哈哈。

LSE 发表于 2010-5-20 21:17:17

YY版冲出江湖哈。

叶乱飞 发表于 2010-5-20 21:44:54

YY版在萨内蒂上的看法和我一样,我也是非常反对他打右后卫,但我认为应该把他招进国家队做边前卫的替补。

yaoyuan 发表于 2010-5-20 21:56:38

第二回中场1

每个阿迷都有自己心目中的一套阵容和打法,俺也不例外。不过现实里老马才是阿根廷的主教练,而且再过半个多月他就要带队去踢世界杯了。所以我在这里还是有些无奈地尽量站在老马的角度去思考问题,希望能揣测到他的一些思路。
老马说来应该不是个太复杂的人,至少他当主教练不会去设计太复杂的战术打法。尤其在遭受预选赛挫折后,老马显得越来越务实。从最近几场球来看,他的想法应该挺简单:首先把后卫线割离出来专职防守,进攻由中前场来完成。这样一来,虽然缺少了一些变化,但同时也增加了不少稳妥。中前场的战术也不复杂,要求贝隆多回来拿球,再往前传递,这是第一层组织,前面梅西位置不限制,拿了球可以突破也可以分,算是第二层组织。既然没有合适的前腰人选,我就把组织的任务交给两个人去分担。
老马说贝隆就是我的哈维,有人嗤之以鼻,但估计没有多少人把这句话往细了想。抢答题:请问,哈维在巴塞是踢前腰位置吗?回答是?恭喜你答错了。巴塞的中场3个人一般是平行站位,或者中间一个稍稍拖后,其他两个稍稍突前。所以哈维的位置你不想称之为后腰的话,更准确的应该称之为中前卫。
是的,看来老马已经准备放弃专设前腰这一阿根廷老传统了。老贝隆实际上踢的就是中前卫的这么一个位置,比小马哥稍前,但防守时也得回来。这样他面对进攻方向的时候更多,而背身拿球的时候就少。
还有人在纠结于里克尔梅应不应该入选,姑且不论老马和他的关系,就以这个位置的要求来说,罗米根本就不适合。当然,要是用了罗米,估计这阵容打法都得大变,在这里也就没有太多讨论的必要了。就我个人看法而言,06年时28岁的里克尔梅都踢的那么吃力,现在32岁的他还值得我们寄予最大的希望吗?
贝隆虽然老了点,但是做些串联的工作还是可以的,最重要的是他有一脚很精准的长传,如果阿根廷在世界杯上真的要踢所谓的委琐流足球,有他在就可以直接把球准确地交给前面的梅西们,然后依靠阿根廷前锋群强大的个人能力来解决战斗。这确实不可不说是很实际也很有效的一招。从这点来讲,最适合这个位置的还真就是老贝隆了。
既然不设专职前腰,艾玛尔等人也就没有了位置,至于用帕斯托雷当替补,估计也是老马的一种赌博心态。既然都没有标准人选,干脆带个有天分的年轻人去,要是蒙对了可就显得咱英明神武了不是?

yaoyuan 发表于 2010-5-20 22:01:11

中场这块话题太多,分着讲,免得看起来太长,让人望而生畏。

是漫步非跑步 发表于 2010-5-20 22:16:08

不长,我看得津津有味。
大YY版,能说一下你对可能出现的某些局面时(例如:对方也是防反打法时,对方铁桶时,最后阶段只有进救才能晋级时,最后阶段需死守时)老马可能的排兵布阵猜想吗?还有贝隆只有打好半场的体力,哪最终老马会怎样用啊?

是漫步非跑步 发表于 2010-5-20 22:21:19

首先把后卫线割离出来专职防守
========================
点头。。。。。。
我喜欢老马这个选择,真的。

yaoyuan 发表于 2010-5-20 23:56:12

本帖最后由 yaoyuan 于 2010-5-21 12:53 编辑

第三回中场2

老马还说了我的阿根廷就是马斯切+其他10人,现在看至少他可真的是把整个中场的防守重任全丢给小马

哥。是的!单后腰,专职防守的单后腰!要不我怎么说老马是个简单的人呢,他几乎在每个位置上都希望

自己的队员是特点鲜明地符合自己的要求,攻就是攻,守就是守。只有贝隆和古铁算是例外。
为什么不用坎比,不用加戈、巴内加、路乔?就因为老马需要的只是一个纯粹的专注于防守的后腰。以坎

比为例,国米踢的是三后腰或者双后腰战术,坎比各项能力都比较均衡,所以是如鱼得水,不愁没有位置

。但到了阿根廷,比纯防守能力比不上小马,组织能力比贝隆差点,边路又踢不了,你说老马招他来,还

真不知道往哪摆。可能也就是因为这个原因,老马最后是选择了特点与小马哥最接近的博拉蒂当替补。当然从我

个人角度来看,坎比、加戈、巴内加、路乔即使踢不上主力,也不至于连30人名单都进不来。只能说老马

太执着于自己设计的这套战术阵容了,或者说他的赌博心态还是太强烈。
其实要说是谁让老马下决心放弃萨内蒂,我认为应该就是古铁雷斯。有人不了解的就凭他在一支英冠球队

效力而大加蔑视,但事实上他从巴西莱时代开始就已经坐稳了主力位置,而且从比赛中的表现来看,我认

为这是一个经得起大场面考验的球员。
古铁在阿根廷队内是个异类,或者干脆说他就不像是个阿根廷球员,高大的身材,两条大长腿,技术不突

出,但作风很硬朗,很实用,能攻善守,体力也很好,他的许多特点是其他中场队员所不具备的,所以有

他在,就能使得阿根廷整个中场平衡了不少。听说他还能踢右后卫,偶尔还可以客串一下中锋,真是太好

使了!
古铁在中场右路,应该能让奥塔和马斯切安心不少,这点完全可以起到和萨内蒂同样的作用,但萨内蒂就

未必能替代他的其他优点。从这点上来说,即使萨内蒂进队,我也支持古铁打主力。当然目前争议的焦点

在于萨内蒂连30人名单都进不来,对于一个这么实用,而且能打多个位置的有经验的老队员来说,放弃他

是我最无法理解老马想法的地方。
最后来说左边,迪马利亚目前看来也是老马的第一选择。整个中场,右侧倾向于防守,左侧则明显预留了

一记左勾拳,不单是小天使,后面还有一个后备的的光头呢。但这样一来,也使得左路的防守成了一个最

大的隐患。踢得好了,能把对方压制住,踢不好光靠一个海因策就想守住,有点悬。
至于两个边路的替补,老马用了马克西,应该说是一个很正常的选择,马克西两边都能打,攻守能力也均

衡,还有世界杯经验,也算是除萨内蒂外最好的选择了。
中场总的来说,老马不打算学佩克尔曼,不做过多的倒脚和传递,争取快速通过直接把控球权交给锋线,

这样可能场面会不太好看,但实用性还是可以的。

yaoyuan 发表于 2010-5-21 00:05:16

不长,我看得津津有味。
大YY版,能说一下你对可能出现的某些局面时(例如:对方也是防反打法时,对方铁桶时,最后阶段只有进救才能晋级时,最后阶段需死守时)老马可能的排兵布阵猜想吗?还有贝隆只有打好半场的体 ...
是漫步非跑步 发表于 2010-5-20 22:16 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
嗯,我会在最后再来讨论阿根廷有可能的战术变化,但那大多都是我个人的猜测居多,因为老马带队也就那么长时间,人员、打法变化又那么多,到这会了才刚刚有些定型,可供参考的线索不多,估计连老马自己都只是摸着石头过河。

Josef 发表于 2010-5-21 00:34:58

顶。不知道老马带那么多前锋干什么。

yaoyuan 发表于 2010-5-21 12:54:37

本帖最后由 yaoyuan 于 2010-5-22 08:46 编辑

第四回锋线1

老马这回带了6名前锋,很多都人说太多了。但大家平日看球时可以细心观察一下,每场比赛换人,换的最多的就是前场队员,对前锋队员的更换也最能体现主教练的战术意图。僵持时想来些变化,一般就会换个前锋换把刀试试,落后时要增加前锋博一把,领先时又想着撤下一个前锋保住胜果,所以来来去去换的都是前锋。一个成熟的教练带一支成熟的队伍,后防线除非有受伤的情况一般轻易是不会动的,况且老马未必就没有要打3前锋的考虑,所以6个前锋不算多。西班牙和德国也带了6个,还有其他的队,我看他们不是不想带,而是不象阿根廷这样,能有这么多的好人选。
有人拿02年的法国3个最佳射手0进球来当例子,想说明阿根廷目前前锋群集体爆发未必就是好事。不过,我认为这并没有太多的可比性。02年法国3个前锋亨利、特雷择盖和西塞,特点相似,位置又重叠,勒梅尔为了让3人共存,只能用亨利和西塞去踢边锋,这就限制了他们的发挥空间,再加上齐丹受伤,法国遭受惨败还是事出有因的。
阿根廷这回不同,几个前锋特点还不太一样,甚至老马选人还是考虑到了互补的因素。梅西不用说,老马如果真想把他像86年的自己一样来用,肯定就不会去限制梅西的位置,基本上就是一个前场自由人。开场可能在右路,但是中路也会常去,甚至偶尔会跑到左路和迪玛利亚换一下边。
有人建议老马去学巴塞,有人建议他去学国米,我看他倒是想学皇马。伊瓜因还是伊瓜因,二前锋C罗换成梅西,中场组织阿隆索换成贝隆,防守后腰迪亚拉换成马斯切,低调实用的右前卫格拉内罗换成古铁雷斯,攻击型左前卫马塞罗换成迪玛利亚,整个复制了皇马的中前场配置。你还别说,虽然皇马被人取笑了一整年,但他在联赛中96分进104球的成绩却是历史最佳(除了本赛季的巴塞)。
最合适的才是最好,这句话一点也没错。如果你硬要阿根廷去学巴塞,有点勉为其难,因为阿根廷没有巴塞那样的人员配置,没有金刚钻你就别揽那瓷器活。国米的配置倒是可以套用,但老马又看不上,所以皇马的要是能管用也不差了。02年巴西斯科拉里承认抄袭了贝尔萨的3313战术,人家不也一样拿了冠军。
因此,现在很多人强烈要求让米利托打主力,但米利托还是得在国米那样严谨而且丰富的进攻体系中,才能最大的发挥他的前场支点作用。在进攻战术简单,而强调个人作战能力的老马队内,伊瓜因确实还是最适合的那个人选。更何况伊瓜因还肩负着在前场为梅西扯开空挡的重任,反正他在皇马就是这么为C罗做的,也算是驾轻就熟了。

叶乱飞 发表于 2010-5-21 13:36:55

前锋少招一个,然后把巴内加或者坎比招入,六个前锋太多。

yaoyuan 发表于 2010-5-24 21:59:03

第五回锋线2

也因为同样的原因,我认为特维斯才是伊瓜因这个位置老马心目中的第一替补,想想他在曼联的时候也这么和C罗配合过,效果也不赖。但是特维斯+梅西的组合已经失败过很多次了,我想还是身高上不能互补的关系。
说到曼联,我倒是想建议老马学学08年曼联拿欧冠时的中前场配置。如果考虑要打3前锋,可以用特维斯+梅西+伊瓜因(仿制特维斯+C罗+鲁尼)在前场形成一个进攻三角,谁在前谁在后,谁回撤拿球谁拉边都可以,位置随时可以互换,这样对方盯防起来就很困难,可以最大限度地发挥这三个人灵动且有冲击力的特点,而且三个人特点还都能有互补的地方,再者这三个人选中还可以换进来阿奎罗或者米利托,也照样转地动。
相对地,如果打3前锋,中场人选也要变,这时候就不能用贝隆了,因为组织重心已经前移,后面可以配两个防守型的后腰加一个有攻击力的边前卫,这些人选阿根廷并不缺,而且至少不会比曼联的吉格斯、斯克尔斯、卡里克、安德森、朴智星等人差。
阿奎罗其实在队里处于一个比较尴尬的境地。如果就打2前锋,他的特点很难去取代梅西或者伊瓜因任何一人的位置。即使要踢3前锋,他也不见得就能竞争得过特维斯、米利托,博命阶段他又不能象帕勒莫那样管用,所以他要想上场,估计得到了阿根廷战术或者人员大变化的时候。
至于帕勒莫,他这种类型的队员,是主力也好,是备用也好,每个队里面至少都会留一个。只要不是用他踢首发,体力就根本不是问题,用的其实是他的经验。

yaoyuan 发表于 2010-5-24 22:20:39

第五回刚写完,老马就迫不及待真的要练练3前锋战术了,大家这下还觉得带6个前锋很多吗?
老马虽然早就放话说要拿对德国一战的阵容作为主力,但我看他骨子里还是想打三前锋的
其实哪个队都应该有自己的预备阵容和打法,不过可能老马还得到世界杯上真正踢过后,看效果才会决定采用哪种战术作为主力,当然老马要是能做到这点,才说明他还是靠谱的

乱世狂刀 发表于 2010-5-29 15:45:39

这个帖子不在主论坛发表真是可惜了!

对于锋线的战术安排,个人觉得取决于世界杯的赛程及对手,三前锋战术的演练很大程度可能是为了解决所谓“鸡肋”球队的安排,对于在攻击线没有能力对阿根廷造成威胁的球队,完全没必要囤积重兵在后场伺机防反。相反,尽管马拉多纳骨子里崇尚进攻,本能倾向于三前锋打法,但世界杯打到后半段,后8强战阶段不大可能是这种打法,保守的422会是主打,亦或三前锋(要求极高的跑动能力,攻守兼备的锋线备置,兼顾防守)也是一种选择,当然,意外的情况会有意外的战术安排,搏命的时候,即使是上四个前锋也不足为奇。只是我最大的担心莫过于诸如尼日利亚、墨西哥、甚至是法国葡萄牙之流的球队,担心自认为实力明显高于对手,但对手又有很强的实力对你的禁区造成威胁的球队,这是很可怕的,是放手进攻?还是猥琐防守?取一个平衡点对于老马来说,还有很多细节的工作要做!

yaoyuan 发表于 2010-5-29 18:17:43

说是怕去主论坛被口水淹死,但是要都没人回贴讨论的话,也就提不起那个心思再继续去写了。
其实踢三前锋,也并不一定必然就是强调进攻。看看国米的阵型就知道了,前面摆上米利托、埃托奥、潘德夫再加上个施内德,不也一样打防守反击?
我倒是觉得,撤下贝隆,加个特维斯,改打433,反而更适合踢防守反击。阵型是死的,关键还是在于你教练怎么去安排每个位置上队员的跑位和侧重。
特维斯在曼联的时候,老弗就要求他担负在前场的防守任务,这才害得俺们可怜的兽兽被人冠以了个“防守型前锋”的绰号。

是漫步非跑步 发表于 2010-5-29 20:36:05

曼联这种队要防止被人打防反,野兽看着老实就被某人改成这样了。去到曼城后,明显就踢的不同,只是习惯还有些在,呵呵。
个人感觉阿根廷的后防注意力不集中才是最大的缺点。

乱世狂刀 发表于 2010-5-30 01:08:16

本帖最后由 乱世狂刀 于 2010-5-30 02:04 编辑

说是怕去主论坛被口水淹死,但是要都没人回贴讨论的话,也就提不起那个心思再继续去写了。
其实踢三前锋,也并不一定必然就是强调进攻。看看国米的阵型就知道了,前面摆上米利托、埃托奥、潘德夫再加上个施内德,不 ...
yaoyuan 发表于 2010-5-29 18:17 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
呵呵,正是我想说的,如果需要打三前锋战术,特维斯也许是最好的选择,不仅能很好的担起串联局部的进攻责任,也能起到兼顾防守的平衡作用,我觉得“防守型前锋”这个绰号很不错啊,现代足球对前锋的要求越来越严格,让前锋防守在整个防守体系当中也会扮演着越来越重要的作用。要求防守从前锋就做起并不意味着前锋在进攻当中作用不够明显,也不意味着教练完全去放弃进攻。我倒是觉得前锋在防守中也是非常重要的一个环节,不仅表现在角球和任意球回防上,也表现在遏制对手的运动战中、多人围抢以及丢球后的就地反抢上面!

乱世狂刀 发表于 2010-5-30 01:13:32

本帖最后由 乱世狂刀 于 2010-5-30 02:24 编辑

其实我们担心的不是阵形的变化,而是一种思想和意识。无论在攻防两个环节上,走两个极端的思维方式都是很危险的,422变化也好,433或343变化也罢,核心的部分要有,处理多变的意外情况时能让人有所期待、有一种安全感在里面。尤其是在防守端,在处理任何一个对手时思想上能够重视。这对于磨合成一个完整的联防战术体系起到关键的作用!

nimda 发表于 2010-5-30 10:23:45

小马哥保护下的中后卫防线 应该让人放心!

yaoyuan 发表于 2010-5-30 21:35:02

也就你说“防守型前锋”好听~~~

乱世狂刀 发表于 2010-5-31 01:06:06

没必要在意别人怎么称谓,这些其实都是次要的,攻守平衡的前锋对于一支球队的作用是非常重要的,当风格很相似、技术特点也无太大差别的时候,跑动能力以及反抢等在防守上的优势就显的弥足珍贵。客观讲,像卡佩罗、穆里尼奥等这些战术大师对于前锋的要求极其严格,诸如像米利托、德罗巴、鲁尼这样的具有桥头堡作用的强力中锋也不得不参与局部的回防和扯动。噢扯得有些远,现实的比较一下,特维斯PK阿奎罗,如果阿根廷的另一主力名额在这两人当中产生,换位思考,作为主教练,你的侧重点在哪里!

yaoyuan 发表于 2010-6-28 22:54:52

老马是越来越靠谱了。
对墨西哥这场比赛,老马回归了4中卫的配置,并且果断地撤下了贝隆,出人意料地排出了一个3人中场。这样一来,确保了后方的稳固,又保留了前场的三叉戟,但完全牺牲了中场的控球能力。
你说他赌也罢,说他对足球的了解确实超过常人也罢,结果就是有惊无险地赢了。
4年前,老佩那支拥有里克尔梅的阿根廷队,控球能力可以说是登峰造极了,不也一样和墨西哥踢得艰苦,也没见得占到多大便宜。
4年后,老马主动放弃了和对方比控球的打算,明摆着就是要靠三个前锋强大的冲击力撕扯墨西哥的后防线,事实证明场面虽然不好看,但这一招是很有实用性的。
如果按照这个思路,下一场老马估计又得换回来,要强调控球了。预计会打343,上贝隆,上古铁,撤一个后卫,撤迪玛利亚,保持3前锋。

eyer 发表于 2010-6-29 06:58:43

YY版,野兽有可能打替补么?
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