武松 发表于 2009-6-4 14:21:23

小看貝隆, 會吃苦頭地。


看看大學生隊,在他的率領下,很有希望殺入解放者杯四強,


相信阿根廷隊也會在他的率領下重塑輝煌。

湄汐 发表于 2009-6-4 14:23:22

关于隆哥,我记得美洲杯决赛完2die4兄有句很经典的话:

里克尔梅在场上看到满眼都是人,贝隆则满眼都是空档。

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 14:30:37

呵,不太看好贝隆完全是个人一些观点~

至于刚才豆丁排列的阵容,我比较认同,但是不能完全效仿巴萨攻击体系。

第一、巴萨的攻击体系有着很深的底蕴,就像荷兰的433全攻战术一样,别说阿根廷,就是巴西(哪怕在实力上没有差距,也很难做到)

第二、巴萨的欧冠夺冠次数,在豪门中不属于前列,积分情况稍好,像这种球队适合联赛,杯赛的偶然性太大,个人认为像米兰的圣诞、红军的防反、蓝军的逼抢压迫式打法在战术方面会更有参考性!

第三、巴塞罗那的三次欧冠冠军,都是在球员方面有相当的优势,反观我阿,能与巴、西、荷、意等国平起平坐都幸甚,所以,个人认为还是以一个低姿态、稳固防守、完善攻防体系的基础上再下功夫!

湄汐 发表于 2009-6-4 14:35:31

别光看巴萨只有三次欧冠夺冠,也要注意他三次夺冠时间都很近,特别最近四年两夺冠,另外,据媒体计算,欧冠改制以来,巴萨的欧冠平均成绩仅次于曼联。

隆哥的问题主要是体力以及对抗上,其他方面他完全没问题。

veron11 发表于 2009-6-4 14:35:59

哈哈,大家YY下这套阵容吧,打打预选赛,磨合队伍应该是没问题的.
世界杯还是需要里皮这种老狐狸的战术的....

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 14:38:32

荷兰离世界杯冠军也很近,但依旧是无冕之王!

湄汐 发表于 2009-6-4 14:39:10

我还是觉得从阿根廷现有人员来看,红军的战术和体系相对更适合,也更容易办到。巴萨那个要求太高了。

湄汐 发表于 2009-6-4 14:40:14

荷兰的无冕之王是以前喊的,现在的荷兰在欧洲战绩也一般,早就配不上这个称呼了。em133

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 14:45:09

嘿嘿,很欣赏clsuper 的这篇文章
http://bbs.argstorm.com/viewthread.php?tid=236682&extra=page%3D1

我觉得阿根廷现在应该走的路线就是:防守靠体系、进攻靠天才!

先建立一条完整的防守体系才是立足之本

veron11 发表于 2009-6-4 14:47:25

我觉得整个就是翻版86年就对了!前面丢给小西他们去搞就完了.

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 14:49:40

原帖由 湄汐 于 2009-6-4 14:39 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
我还是觉得从阿根廷现有人员来看,红军的战术和体系相对更适合,也更容易办到。巴萨那个要求太高了。
em30 贱格

yslf_2001 发表于 2009-6-4 15:02:02

原帖由 乱世狂刀 于 2009-6-4 14:49 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

em30 贱格
狂刀特色....em165

名侦探柯南 发表于 2009-6-4 15:11:46

原帖由 湄汐 于 2009-6-4 14:39 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
我还是觉得从阿根廷现有人员来看,红军的战术和体系相对更适合,也更容易办到。巴萨那个要求太高了。

此话怎讲? 红军? 边路起球? 工兵多?

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 15:14:37

原帖由 名侦探柯南 于 2009-6-4 15:11 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif


此话怎讲? 红军? 边路起球? 工兵多?
压缩后场空间,紧逼式防守,尤其是攻防转换端口,第一时间找到出球空档

用六个字形容:简洁、快捷、高效!

并不模仿,这些因素可以作为战术的一个参考性!

武松 发表于 2009-6-4 15:19:16

原帖由 乱世狂刀 于 2009-6-4 14:45 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
嘿嘿,很欣赏clsuper 的这篇文章
http://bbs.argstorm.com/viewthread.php?tid=236682&extra=page%3D1

我觉得阿根廷现在应该走的路线就是:防守靠体系、进攻靠天才!

先建立一条完整的防守体系才是立足之本

老馬本來就是在立足于打造意大利混凝土體系的基礎上,


讓前場小天鵝們自由發揮。


難道你們覺得不是?

武松 发表于 2009-6-4 15:20:46

原帖由 veron11 于 2009-6-4 14:47 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
我觉得整个就是翻版86年就对了!前面丢给小西他们去搞就完了.


何煇以前說過, 阿根廷很簡單,

除開守門員, 7個硬漢瘋狗式圍搶,

前面三個天才球員自由發揮就OK鳥。


說的是簡單了點, 但道理就是這個道理

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 15:25:20

原帖由 武松 于 2009-6-4 15:19 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif


老馬本來就是在立足于打造意大利混凝土體系的基礎上,


讓前場小天鵝們自由發揮。


難道你們覺得不是?
恩,从打法国到玻利维亚,可以看出老马的一些战术思路!

老马想建立的,是一支效率球队,无论是防守端还是进攻端,

防守的紧逼式绞杀,进攻的出球速率,个人觉得这种思路是正确的

能感觉得到,老马对所有的对手在战术上的变化研究还是很深入的

针对不同的对手制定不同的战术,这一点上比较看好老马

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 15:26:18

稳定性方面还需要进一步提高和观察

武松 发表于 2009-6-4 15:29:52

原帖由 乱世狂刀 于 2009-6-4 15:26 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
稳定性方面还需要进一步提高和观察


關鍵在於沒有穩定的集訓時間啊。

老馬也挺難的

名侦探柯南 发表于 2009-6-4 15:31:24

原帖由 乱世狂刀 于 2009-6-4 15:14 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif

压缩后场空间,紧逼式防守,尤其是攻防转换端口,第一时间找到出球空档

用六个字形容:简洁、快捷、高效!

并不模仿,这些因素可以作为战术的一个参考性!

我也喜欢这样的足球, 但是巴萨打曼联那一场也是这样打的。。。

现在阿根廷最大的问题是前面的进攻天才太多, 而优秀的工兵,边路球员,防守球员太少。。。

所以学巴萨, 或者米兰, 是学习他们如何安排众多的进攻天才在球队却不失防守上的平衡, 这样的一种体系。。。

相比之下, 红军提供的只是一种宏观思路。。。

恺撒帝国 发表于 2009-6-4 15:34:02

其实欧冠决赛巴萨还是很注重防守的   攻防很平衡。   

曼联对巴萨开局阶段压迫得很猛, 曼联433前场逼抢给巴萨很大的压力,而巴萨两名边锋都回撤支援中场控制,形成451(4141)人数占优顶住了曼联的狂攻 在先进球后后就进入了巴萨的传控节奏。 进攻时的就成了343或者3412梅西可以做前腰来输送球,可以看出阵型是死的,人是活的。

进攻总是比防守难,尤其是控球进攻战术需要很高的技术水平和默契程度。 所以狂刀说 阿根廷不能学习巴萨那种纯粹控球战术可以在对方半场 连续几十脚的传控球磨死对方是对的,因为目前阿根廷做不到这点。

但是阵型在巴萨对曼联决赛方面   对于梅西在中路使用是可以借鉴 尝试, 梅西放在中路的威胁是那么大,进可当中锋 前腰,退也可以牵制对方多名防守球员兵力,减轻本方后防压力。 阿根廷在没有纯粹的顶级传统中锋,何不把他放到中路试试,阿根廷有一批速度很快的二前锋,把梅西放到中路可以吸引更多球员,特维斯 阿圭罗 西瓜这些放在梅西的两边前插 有空间时威力不会次于状态已非巅峰的埃托奥和亨利多少。而且他们还有上涨空间。

至于我们的中场整体防守默契做得好的话我们的小马甚至回到中场的野兽中场搅和抢断能力都是绝对有保证,可以在中场得到不少断球机会 来发动快速反击。而在有球阶段 3名前锋前插 包含中后场的适度跟进,打得更加简洁快速,前场投入兵力不需要像巴萨那么多,把快速反击套路练好 多给特维斯 阿圭罗一些大空间反击 1对1机会进攻会很有威胁。

[ 本帖最后由 恺撒帝国 于 2009-6-4 15:47 编辑 ]

乱世狂刀 发表于 2009-6-4 15:38:37

原帖由 名侦探柯南 于 2009-6-4 15:31 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif


我也喜欢这样的足球, 但是巴萨打曼联那一场也是这样打的。。。

现在阿根廷最大的问题是前面的进攻天才太多, 而优秀的工兵,边路球员,防守球员太少。。。

所以学巴萨, 或者米兰, 是学习他们如何安排众 ...
有道理

能做到攻守方面的双重平衡是根本,任何的素材都只是参考

不是说巴萨没有值得借鉴的地方,只是格子在前面也提到了,标准太高!

同样的位置去比较,我们到头来,只能学个四不像,当然,米兰、红军也一样

巴萨在决赛中表现出的高效值得我们欣赏,同样,红军本赛季表现出的斗志与防守也值得我们去学习

关键的问题是,怎样去综合这些因素,在攻守两端不失衡的情况下打造出我们自己的东西!

名侦探柯南 发表于 2009-6-4 16:05:00

回复 121# 恺撒帝国 的帖子 122# 乱世狂刀 的帖子

其实我们说的都是一个意思, 我只是想借鉴巴萨如何最大化阿根廷手头的牌面

从人员结构上说, 巴萨的人员结构比较接近阿根廷, 个别位置上的能力差距先抛开。。。


我一直是那个观点, 屯兵后场, 保证防守, 腾出进攻空间。
虽然阿根廷一时之间无法打出像巴萨那样高空球率的足球, 但是这个不重要, 我说的想借鉴的是欧冠决赛上的那个巴萨
其实欧冠决赛的那只巴萨并不是真正的巴萨, 那是一只被曼联压制之后的巴萨, 但是这个巴萨显然威胁更大, 而防守也做得很好。跟欧洲杯上的西班牙很相似。

可以值得借鉴的几点
1.巴萨的阵型保持的一直都很紧凑, 三条线站位距离保持的好, 而且4141的站位保证了局部的三角形。 巴萨球员跑动很多, 但是基本上我看到被动的跑动比较少, 比如为了追一个人追一个球补一个空档狂奔,很多时候看到的情况是, 巴萨的某个球员小跑几步, 总能比对方先一步抢到球或者先一步卡住位置, 而且在巴萨进攻丢球后, 对手想抢球发动反攻时, 马上就有巴萨的球员逼上来, 仓促中传球, 马上被断, 而巴萨的球员断球后, 周围总有3,4个出球点, 再加上他们本身的技术和准确度, 很快就把球权重新控制住。 其实巴萨这些队员既不高大威武, 也不是防守技巧很高超, 只是把空间占据的很好而已, 局部上总能形成人数优势。

2.巴萨的前场5个人, 基本都是前锋出身, 哈维是中前卫, 但是他们都能严格的执行防守上的任务, 不惜体力的拼抢和身体对抗。
这种意识需要灌输给阿根廷的一些进攻队员

几个区别
1. 阿根廷的配合不可能打得那么默契
2. 阿根廷球员的一些小技术上可能没有巴萨那几个精确
这些都是平时长期训练的出来的, 曼联没有机会吗,其实也有很多机会, 但是不是传球过大就是布点没调对, 这还是因为他们的技术基本功不够巴萨那么扎实, 这个时候就显现出来了

不过这些对阿根廷来说不要紧, 只要阿根廷按照欧冠决赛上巴萨那种防反做主导思路, 前面有了空间, 小个子们自己自由发挥就行了, 能做到这些, 国家队已经打得很不错了

[ 本帖最后由 名侦探柯南 于 2009-6-4 16:08 编辑 ]

小豆丁梅西 发表于 2009-6-4 16:11:21

恩,咱們霛西版的技術氛圍越來越好了。


讚一個

名侦探柯南 发表于 2009-6-4 16:21:40

我原先总认为集中过多的进攻型球员在一只球队, 像银河战舰时期的皇马, 那个著名的5个10号中场的AC米兰或者现在的巴萨, 都是需要高控球率, 比如超过70%的这样的控球率来维系, 不过现在看了西班牙和巴萨的比赛, 发现其实50+%的控球率居然也能做到, 看来还是个整体协防意识的问题了, 不过能打造这样的球队的教练恐怕不多, 需要非常讲究细节的那种。
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