因苏阿 发表于 2008-9-7 06:48:16

真田幕府史记

以革新82霸王剧本真田家开局为基础写的,几个月前玩了,基本上是凭记忆写的,难免有疏漏之处,大家多多担待,呵呵













因苏阿 发表于 2008-9-7 06:48:42

真田昌幸本纪

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真田幕府初代将军讳昌幸,信浓国人。

父幸隆,清和天皇二十八世孙,迁其居于真田乡,遂以真田为苗字。天文十二年仕于武田大膳大夫晴信,与之共论天下事,晴信曰:“使余成大业者,必此人也。”幸隆出,亦喜曰:“真吾主也。”,拜正六位下弹正忠,幸隆深通有算略,达于事情。初,晴信与村上义清战于上田原、砥石崩,数不利。天文二十年,幸隆使矢泽赖纲入砥石城,因苏阿注:赖纲本幸隆之弟也,入嗣矢泽家,遂更其苗字,矢泽氏世为真田家谱代重臣。幸隆同乡以为应,沿城放火,城内大乱,城遂下。晴信大悦之,武田家众将亦服其谋,号为“攻弹正”。天文十二年,生昌幸,入为信玄随侍,因苏阿注:永禄二年,晴信入道,法号信玄。昌幸少有逸群之才,英霸之器,身长八尺,容貌甚伟,信玄爱之。

永禄四年,信玄与越后大名上杉谦信战于川中岛,昌幸初阵,为武田军足轻大将。永禄十二年,信玄谋攻北条氏,昌幸为之集情报,后于三方原从讨德川家康。幸隆卒后,昌幸兄长信纲、昌辉亦战死于长筱,昌幸遂为真田家家督。天正八年,拜从五位下安房守。

天正十年,织田信长入寇甲信,时信玄已亡,武田家当主信玄四子胜赖外宽内忌,好谋无决,武田名将大半皆没于长筱。信长军长驱直入,胜赖数败绩。昌幸数求胜赖至上田城据敌,胜赖欲往之,岩殿城主小山田信茂叛胜赖,阻其归路,胜赖于天目山大败,遂自尽。昌幸闻之,大哭三日,为胜赖素服发丧。

六月,信长部将明智光秀反叛,于京都本能寺弑信长及信长长子信忠,信长部将关东管领泷川一益大败于相模北条军,甚惧,遂返伊势,与信长部将柴田胜家、前田利家共结盟好,同扶信长三子信孝。时明智光秀已为信长部将羽柴秀吉所讨,秀吉据有摄津、大和、丹波诸国,亦扶信长次子信雄,共争嗣位。

初,泷川一益败逃,甲斐无主,德川家康以女妻北条氏政嫡子氏直,二家结为婚姻,德川据甲斐,北条占上野。当此之时,昌幸之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内,是以身使上杉景胜,求援越后。景胜既宿服仰之,又睹昌幸奇雅,甚敬重之,即遣步骑五千人以助昌幸。

天正十一年,昌幸与次子幸村各帅骑三千至甲斐。昌幸先使人于甲斐散播信玄公故军返矣,甲斐百姓多思信玄遗德,箪食壶浆以迎昌幸军。甲府守将酒井忠次求救于三河,德川家康与其部将本多忠胜、井伊直政欲用围魏救赵之策,急攻上田城。昌幸督其兵忽于东门忽于西门,甲府守军不知昌幸军有几何,忠次领兵乘高布伏,幸村跃马提枪,杀数十人,忠次为之夺气,又不见援军,于是军心大散,甲府城旦夕而落,俘其将服部正成、小笠原真庆。昌幸将三千兵回救上田,于城南,建砦,掘三面壕沟,树二重栅栏,设箭塔、瞭望、楼阁,一尺一枪眼,以铁炮御之,号曰“真田丸”,家康不能克。

十二年,昌幸移居城于甲府,昌幸治国宽严得当,甲信于是大治,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。是岁秀吉将兵入美浓,信孝不能敌,乃降秀吉,秀吉遂有美浓,使其将加藤清正复入信浓,昌幸据真田丸以敌之,又遣使求和秀吉,秀吉案行其营垒处所,曰:“天下奇才也!”,乃和议。

天正十五年春二月,家康将步骑数万余意欲并吞甲信,昌幸与其战于骏府,昌幸家臣铃木重则问曰:“家康地广兵强;本多正信,智计之士,为之谋;酒井忠次,尽忠之臣,任其事;本多忠胜、井伊直政,勇冠三军,统其兵:殆难克乎!”昌幸笑而不答,乃收城中得千余牛,为绛缯衣,画以五彩龙文,束兵刃于其角,而灌脂束苇于尾,烧其端。凿城数十穴,夜纵牛,壮士五千人随其后。牛尾热,怒而奔家康军,家康军夜大惊。牛尾炬火光明炫燿,家康军视之皆龙文,所触尽死伤。信幸、幸村各领兵于后掩杀,家康扰乱奔走,矢溺俱下,因苏阿注:元龟三年,家康与信玄战于三方原,大败,家康为之失禁。乃退走三河。北条氏政将兵救家康,幸村引三千足轻奇袭于八王子,禽氏政,枭其首,子氏直嗣位,北条自此衰落。

昌幸之善谋乃光昭于天下,诸侯皆畏之,于是布告将于东海道上洛,亦引东海国人为助,三河一日数十惊,家康虽斩之而不能安也。

冬十月,冈崎城陷,尽收家康之众,皆囚之。初,羽柴秀吉以诸侯礼葬信长于京都,搜信忠遗孤三法师乃立为嗣主,令织田信雄、泷川一益、柴田胜家入京拜之,信雄大怒,与秀吉战于小牧山,信雄大败,尾张一国均为秀吉所据,秀吉入北陆,于贱岳大败胜家,胜家于北之庄与其妻市自爆,市,信长妹也,前田利家降。秀吉复入伊势,泷川一益几不能保,闻昌幸破家康,尽遣精锐于尾张以图三河,前后兵锋历十万余。

天正十七年,兵围清洲城,秀吉筑御殿、铁城门、四层天守、铁炮枪眼于清州,拒不出战,意以清州坚城耗昌幸兵粮。昌幸用信幸、幸村之谋,引长良川河之水灌之。月余,城内军心溃散,秀吉亡命奔姬路,终身不敢与昌幸战。十一月,泷川一益来降,厚纳待,割伊势、尾张、三河附于海以委焉。

天正十八年,纪州杂贺党头目铃木重秀入清州,泣血拜曰:“初,猿贼征杂贺,因苏阿注:羽柴秀吉貌寝,信长呼其为猿。吾父子以降,然猿贼使其家臣藤堂高虎诓吾父于其营,竟杀之,可怜吾父将至髦耋之年犹遭此横祸。君欲征大和、纪伊乎?重秀不才,愿为先锋。”昌幸大善之,令重秀尽收杂贺余部,以为先锋,信幸佐之。秋九月,悉平之,留重秀之子重朝镇纪州。

初,铃木重则之女小松姬嫁与家康之子秀康为妻,及家康被俘,重则数求之,言家康精于医术,实应用之,幸村言家康乃重义之人,其人必不叛也。昌幸大笑:“汝岂知之乎?昔信长疑家康妻筑山殿通吾故主武田氏,命家康杀之,家康乃杀筑山殿并其子信康。夫人之情莫大于夫妻父子,如此无情之人岂复为重义者乎?”重则再拜之,于是逐家康并其家臣十六人于纪州九度山,令铃木重朝监之,家康甚困苦,乃做德川钮以贾之。

文禄元年春,平摄津、山城二国,于石山本愿寺旧址筑大城,八月乃成,号曰大阪,昌幸邀天皇及公卿入大阪赏玩。九月,昌幸部下共推其为征夷大将军,昌幸怒曰:“汝等欲陷吾于不义乎?义昭公虽亡,然其子嗣尚在,此等之事,切不可提!”铃木重则大呼:“吾主堂堂清和天皇之后,为天皇尚可,况一将军乎?”昌幸乃止,十月,受诏,即征夷大将军位。以从弟矢泽赖康为关东管领,镇北条里见诸氏,以信幸居二条城,以平丹波诸国,铃木重秀佐之,以幸村居清州,合上杉景胜之众共讨北陆羽柴秀吉之将大谷吉继等。

文禄三年夏五月,越前丹波诸国皆平,昌幸引兵十万至姬路,秀吉料不能敌,于姬路天守自爆。八月,中国毛利氏、四国长宗我部氏皆来降。

庆长元年,九州大友宗麟遣使告急于昌幸,时岛津氏攻之甚急。昌幸遣幸村督北陆军四万救之,又遣毛利氏由丰前入九州,长宗我部氏由丰后入九州,三军并发,岛津不能敌。昌幸命岛津氏仅保有萨摩一国,余者封为铃木重则等重臣。

庆长二年,北条氏直私夺名胡桃城,昌幸大怒,乃集九州四国中国北陆甲信等二十万军围小田原,奥州大名伊达政宗等亦来助之。历三月,城乃下,北条一门皆自杀。

庆长五年,让将军位于嫡子信幸,隐于清州城,号曰大御所。

庆长十六年,薨,辞世歌为“吾心清且明,唯愿海波平”。

评:昌幸开大阪幕府三百年之基,其为胜赖素服发丧,足见其忠;救重秀宗麟于危难,足见其义;火牛陷阵,水攻困敌,足见其智;以数千兵,破家康数万,足见其勇。及薨,不念己,唯愿四海清平,“神君”之号,名实符之。

因苏阿 发表于 2008-9-7 06:49:11

真田幸村世家

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故大纳言讳幸村,一名信繁,因苏阿注:幸村幼时居武田信玄府,信玄尝呼幸村为信繁,盖因幸村貌似其亡弟也,每呼毕,信玄皆怅然若失。幕府将军昌幸次子也。永禄十年,生于甲斐。少英武,善骑射,便弓马,美姿颜,好笑语。喜读兵书,兼通史汉。昌幸尝问幸村所好,使言其志。幸村曰:“好为将。”昌幸曰:“为将奈何?”对曰:“被坚执锐,临难不顾,为士卒先;赏必行,罚必信;及用兵,则止如山,进退如风,兵出之日,天下震动。”昌幸大笑。

天正十一年,幸村年十七,将骑三千随父昌幸攻甲府,与守将酒井忠次战,幸村被甲持枪,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至忠次麾下。忠次大惊,众不知所为,走登高冢,以十文字枪自守。幸村叱忠次下战,忠次不敢动,望见幸村所将众少,乃聚围幸村数重。幸村左右麾围,直前急击,围开,幸村将麾下数十人得出,余众号呼曰:“大人弃我乎!”幸村复还突围,拔出余众。忠次人马皆披靡,无敢当者。自旦战至日中,忠次夺气,还修守备,时三河援军久不至,甲府城军心大散,旦夕而落。昌幸大壮幸村,拜从五位左卫门佐。

天正十五年,随父兄从讨德川家康,围骏府,家康中昌幸火牛之计,幸村将兵掩杀,家康败走,幸村大呼曰:“三河雄兵数万,竟无好汉一人!”,家康矢溺俱下,长叹曰:“真田乃日本第一兵也。”是时,家康与北条氏政结婚姻,誓为盟好,以为犄角之势,及家康退走三河,氏政乃攻甲府,使昌幸军不得西顾也。时幸村以二百兵守甲府,昌幸闻之,使人告幸村,欲益五千兵。幸村不肯,曰:“北条据关东八州拥十万众,自以所向无前。今见幸村兵少,必将少兵来攻。若益兵,则北条亦将大军往,徒两损其势。愿父无疑!”昌幸从之。氏政闻幸村兵少,果仅将万余人攻之。昌幸谓信幸曰:“幸村之胆,过于贲、育。”幸村收山泽亡命,得精兵三千人,望见氏政骑印,策马刺氏政於万众之中,斩其首还,氏政诸将莫能当者,遂解甲府围。

初,家康平甲斐,尽收武田氏赤备故军,使骑将井伊直政将之,亦号为赤备。及平三河,赤备军皆叹息流涕曰:“吾等终归旧主矣!”,以幸村为赤备主骑。

天正十七年,随昌幸围羽柴秀吉于清州,秀吉筑御殿、铁城门、四层天守、铁炮枪眼以为守,意以清州坚城耗昌幸兵粮,复置酒宴、开茶会、观幸若舞,宛然自若。幸村乃筑长堤,引长良川河之水灌清洲,时值大霖雨,水泛溢,秀吉亡命奔姬路。

文禄元年,以越后上杉景胜为佐征北陆,时羽柴秀吉将大谷吉继镇北陆,大谷吉继者,本秀吉侍童也,性忠义,膂力过人,勇冠三军。幸村曰:“善骑者坠,善泳者溺,吉继轻而无备,恃其武而杀伐,其能久乎?”后大谷吉继果亡于阵前,幸村怜其忠义,收吉继家小以养之。三年,北陆诸国悉平,拜大纳言,留镇北陆,时人称之“北陆大纳言”。

庆长元年,督北陆军四万入九州以救大友氏,值岛津扬兵大出,幸村为岛津前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。岛津军败,已复合,幸村陷敌,还趣围。岛津军追至围,此时幸村部将穴山小助在幸村围内,小助欲闭门拒守,而幸村入营,更大开门,偃旗息鼓。岛津军疑幸村有伏兵,引去。幸村雷鼓震天,惟以铁炮与后射岛津军,岛津军惊骇,自相蹂践,堕水中死者甚多。毛利辉元、长宗我部元亲明旦自来至幸村营围视昨战处,皆拜服,曰:“北陆大纳言一身都是胆也。”

后追岛津于萨摩,与岛津交战,流弹中幸村右膝,薨,昌幸痛惜,言则流涕。幸村尝收忍者力士十人,每随幸村冲杀,号曰“真田十勇士”,及幸村薨,或剖腹殉死,或被发入山。

子幸昌,幸村正室安歧生,安歧者,大谷吉继女也,吉继没后,为幸村所养,文禄二年入为幸村正室。及稍长,果敢勇烈,有父风,为北陆真田家当主,并为御三家。

评:平安而下,若田村麻吕、将门、义经为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如幸村者,一代岂多见哉。然其立功立事,闇于防患,咎败旋至,岂远知乎大谷吉继而不能近自见,此盖古人所谓目论者也。因苏阿注:史记曰:越王无疆与中国争强,当楚威王时,越北伐齐,齐威王使人说越云,越王不纳。齐使者曰:“幸也,越之不亡也。吾不贵其用智之如目,目见毫毛而不自见其睫也。今王知晋之失计,不自知越之过,是目论也。”

蝙蝠公子 发表于 2008-9-7 08:37:37

好文笔~~~
感觉辛村小队长因为家康老乌龟的一句称赞 被捧了起来 是个名大于实的人物(当然不是说他不好~) 好比三国的关羽
其实他老爹比他有本事多了
不过游戏里的小队长还是很讨好的 不管信野还是战国无双em04

因苏阿 发表于 2008-9-7 09:38:24

小队长主要是死的比较壮烈,呵呵,所以才被推崇的,革新里统帅暴高,武力智力也都不低,天创里还会军神
其实昌幸也挺一般,虽然号称稀世的智者,可真田家也只占据了半个信浓罢了
和关羽没得比,关羽当时被程昱称为万人敌,被周瑜称为雄虎之将,刘晔说过“蜀,小国耳,名将唯羽”,关羽威震华夏还是非常牛的,阵斩颜良是中国历史上为数不多的靠一己之力改变战争的。呵呵,建议你读一下三国志的
关张马黄赵传

因苏阿 发表于 2008-9-9 08:16:39

真田信幸本纪




真田幕府次代将军讳信幸,初代将军昌幸之嫡子也。永禄十年冬,生于甲斐。信幸生时,有云气青色而圜如车盖当其上,终日,望气者以为至贵之证。年八岁,能属文。有逸才,遂博贯古今经传诸子百家之书。善骑射,好击剑。尝从昌幸猎,见子母鹿。昌幸射杀鹿母,使信幸射鹿子,信幸不从,曰:“父已杀其母,儿不忍复杀其子。”因涕泣。昌幸即放弓箭,以此深奇之,乃叹曰:“真田氏世衰,乃生此雄儿”

天正十年,武田氏亡于前,织田信长后亦败于本能寺,复大乱。昌幸问于信幸,曰:“幕府倾颓,公卿贪乐,皇室蒙尘。余不度德量力,欲信大义于天下,而信浓国小民弱,强敌环伺。然志犹未已,子谓计将安出?”信幸答曰:“自应仁之乱以来,豪杰并起,跨国连城者不可胜数。织田信长比于今川义元,则名微而众寡,然信长遂能克义元,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今羽柴秀吉已亡明智光秀,拥十万之众,据丹波、摄津、山城、大和数国,此诚不可与争锋。上杉景胜据有越后,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。甲斐南倚雄山,通骏相二州,此用武之地也,信玄公因之而立业。今德川家康初定甲州,民心未附,使人传于信玄公故军返矣,百姓多思信玄公遗德,孰敢不箪食壶浆以迎乎?及定甲斐,外结上杉,内修理政。进则拒北条,征德川,取东海而上洛,退亦持国保家,此万全之策也。”昌幸大善之。

天正十一年,德川家康引其将本多忠胜、井伊直政将数万兵来攻,时上田之兵不足四千,信幸至越后,言于上杉景胜曰:“海内大乱,上杉起兵据有越后,真田亦收众甲信,与家康秀吉并争天下。今家康举兵至信浓,若信浓失,则越后亦岂能苟存乎?左传云:‘辅车相依,唇亡齿寒’今君观望成败,内怀犹豫,事急而不断,祸至无日矣。”景胜勃然曰:“吾不能举越后之地,数万之众,受制于人。吾计决矣!非安房守莫可以当家康者。”即遣军师直江兼续将三千骑救之,及昌幸克甲府引军还,造真田丸以拒家康,上田之围遂解。

后从讨家康于骏河,及克滨松,以信幸为城主,信幸置硫磺、金、茶等易于明及南蛮诸国,军有所出,民以富饶。时明商沈惟敬常往来于东海诸国,信幸与之相善,甚见亲待,贩苗刀三千并环锁铠至甲信,兵士以之为利器。信幸素通汉语,然亦与南蛮为贸易,后自学诸国夷语。时昌幸外出,信幸常镇守甲斐骏河,足兵足食。昌幸欲征羽柴秀吉,又恐秀吉兵众,遂不复行,信幸言曰:“昔织田信长,智计过人,其用兵也,仿佛孙、吴,然三攻长岛不下,数克石山不成,委任信光而信光败亡,任用明智而明智图之。盖因其不修仁政,粗暴好杀,长岛之民,睿山之僧,皆屠之,又放逐元老,数辱重臣,岂能久乎?羽柴秀吉本尾张劣子,信长拔其于垄亩,今其不思报先主之仇,反攻杀信长遗子,其德已亏矣。昔诸葛武侯云,:‘据正道而临有罪’,愿父毋疑。”后昌幸用信幸之谋,引长良川之水灌清州,秀吉大败。

文禄元年,昌幸为征夷大将军,立信幸为迹目,十一月,使攻丹波,铃木重秀副之。时丹波为羽柴秀吉大将黑天孝高守之,孝高见秀吉兵数败,乃自立,坐观成败,信幸伪与孝高好盟。时丹后细川藤孝宗民百余家在弓木,信幸劝孝高攻取之。孝高既行,信幸轻军晨夜袭拔丹波,孝高众尽降,孝高弃马缘山,独与麾下数十人自归毛利。

庆长五年,即将军位,乃修范蠡之养民,法管仲之寄政,则充国之屯田,明仲尼之怀远,又使甲信、东海、北陆封弟昌亲、信胜及弟幸村子幸昌,以为御三家。

庆长十年,推“削藩策”,命诸大名皆置妻子于大阪以为质,若大名无嗣,皆除藩。时富冈城猝发切支丹一揆,九州大名松仓胜家、锅岛胜茂、有马丰氏与之战,数不利。信幸大怒,身往九州,亲见一揆头目天草时贞,时贞泣曰:“吾等何辜?若君开宗教之平等,历万邦之教化,吾愿复为良民矣。”信幸许之,又收时贞为养子,甚爱之,常于人前自呼,“此吾虎子也”。

庆长十七年,有英格兰水手威廉•亚当斯远航至平户,信幸命其造大船以为明及南蛮贸易。割相模国三浦郡逸见村二百五十石封亚当斯,更其名三浦按针,按针受之,亦常入幕府,为信幸授数术、地理之学。

初,信幸正室淇姬爱少子信重,数言于信幸宜以信重为嗣。昌幸乃召矢泽赖康问之,赖康嘿然不对。信幸曰:“与卿言而不答,何也?”赖康曰:“属适有所思,故不即对耳。”信幸曰:“何思?”赖康曰:“思织田信秀、伊达辉宗父子也。”信幸大笑,于是乃立嫡子信吉为嗣。信幸又虑及去,淇姬拥信重为乱。遂于元和六年让将军位于信吉,隐于伏见城,亦常助信吉参知政事。

万治元年薨,士农工商,皆为之下涕,有致死者。

评:信幸天资文藻,下笔成章,博闻强识,才艺兼该,通九国言语;明信义,不失道,弘毅宽厚,知人待士,诚一时之贤君也。

蝙蝠公子 发表于 2008-9-10 04:29:27

不是说幸村比得上比不上关羽 而是说他和关羽都是属于通过小说游戏等无限放大了的人物
日本战国受面积人口所限 不可能有像中国古代这样的大规模战役 但是很多战术战略思想等还是很有价值的
初中的时候看过三国志的关张赵传 第一次让我清楚了历史和演义还是有很大差别的~

因苏阿 发表于 2008-9-10 06:11:47

回复 7# 的帖子

关羽的武勇显然是被小说给缩小了啊,论武勇关羽是当之无愧的第一

赵翼总结过的

关张之勇

汉以後称勇者必推关张。

其见於二公本传者:

袁绍遣颜良攻刘延於白马。曹操使张辽、关羽救延。羽望见良麾盖,即策马刺良於万人之中,斩其首还,绍将莫能当者。

当阳之役,先主弃妻、子走,使张飞以二十骑拒後。飞据水断桥,瞋目横矛曰「身是张益(翼)德也,可来共决死。」敌皆无敢近者。

二公之勇,见於传记者止此。而当其时无有不震其威名者。

魏程昱曰「刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌。(魏志昱传)

刘奕劝曹操乘取汉中之势进取蜀,曰「若小缓之,诸葛亮明於治国而为相,关羽、张飞勇冠三军而为将,则不可犯矣!」(魏志奕传)

此魏人之服其勇也。

周瑜密疏孙权曰「刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。」(吴志瑜传)

此吴人之服其勇也。

不特此也。

晋刘遐每击贼,陷坚摧锋,冀方比之关羽、张飞。(晋书遐传)

符秦遣阎负殊使於张元靓,夸其本国将帅有王飞、邓羌者,关张之流,万人之敌。

秃发辱檀求人才於宋敞,敞曰「梁崧、赵昌,武同飞、羽。」

李庠膂力过人,赵廞器之曰「李元序,一时之关张也。」(皆晋书载记)

宋檀道济有勇力,时以比关羽、张飞。(宋书道济传)

鲁爽反,沈庆之使薛安都攻之。安都望见爽,即跃马大呼直刺之,应手而倒。时人谓关羽之斩颜良,不是过也。(南史安都传)

齐垣历生拳勇独出,时人以比关羽、张飞。(齐书文惠太子传)

魏杨大眼骁果,世以为关张弗之过也。(魏书大眼传)

崔延伯讨莫折念生,既胜,萧宝寅曰「崔公,古之关张也。」(魏书延伯传)

陈吴明彻北伐高齐尉,破胡等十万众,来拒有西域人,矢无虚发,明彻谓萧摩诃曰「若殪此胡,则彼军夺气,君有关张之名,可斩颜良矣!」摩诃即出阵,掷铣杀之。(陈书摩诃传)

以上皆见於各史者。

可见二公之名,不惟同时之人望而畏之,身後数百年,亦无人不震而惊之。威声所垂,至今不朽,天生神勇,固不虚也!

到了小说里,关羽反而成了“四关”

另外刮骨疗毒,水淹七君,阵斩颜良,皆出自正史
关羽的军事能力也不差啊,和关羽一个时代的和关羽一起进入武庙祭祀的只有张辽张飞周瑜吕蒙陆家父子,武庙可是中国古代的军事博物馆啊。
起码俺没觉的关羽比正史里差了多少,俺觉的演义夸大的最厉害的就是两个人一个是郭嘉一个是赵云,赫赫

蝙蝠公子 发表于 2008-9-10 08:27:53

主要关羽不仅在小说地位高 民间传说也把他神化了的~
个人认为 史书记载的事例肯定有很多是根据当时的社会传闻OR官方说法来写的 关羽历朝历代来一直是被官方所推崇 地位节节高升的 什么武圣 大帝之类的~ 所以五代之后的记载意义一般 最有说服力的还是三国志了 单凭三国志和演义比一下 二爷还是凶猛了不少的em04
至于赵云嘛 夸大的确实很多 难怪KOEI拿他和小队长来做无双的形象代言人em017

小将李克尔梅 发表于 2008-9-10 15:24:13

因苏阿 发表于 2008-9-10 17:37:43

回复 9# 的帖子

赵翼的材料没有五代的吧,都是两晋南北朝的,这个时候里三国最近,可信性最高
和五代差了几百年啊

三国的民间传说基本产生于元明时代,您居然说“史书记载的事例肯定有很多是根据当时的社会传闻OR官方说法来写的”,这可是纯粹的倒果为因啊

拜托您能不能先把小学历史课本的第一篇童谣“夏商与西周”给背一遍啊

Caniforever 发表于 2008-9-10 17:39:32

因苏阿 发表于 2008-9-10 17:46:58

回复 12# 的帖子

是的,反倒是演义里反而弱化了关羽的武勇
而且夸大了关羽的弱点,比如数次辱骂诸葛瑾

蝙蝠公子 发表于 2008-9-10 23:08:46

民间传说我想总不会是突然在元明产生而之前完全没有 历朝历代都肯定有很多流传的
只是元明时期有成书的说书人话本等文字资料而已吧

因苏阿 发表于 2008-9-10 23:27:38

回复 14# 的帖子

你要说张辽传,曹仁传是有民家传说的可能还差不多,蜀汉将领的记载普遍都极其缺乏,尤其是刘备在前期颠沛流离的时候,比如关羽从刘备起兵就跟随左右,直到刘备让关羽于下坯行太守事,才有记载,张飞更是直到长坂之战才有记载。
关张的记载本来就不多,而且都是实实在在的,没有啥夸张的地方
要说传说,请去看方技传

震震 发表于 2008-9-10 23:36:46

原帖由 因苏阿 于 2008-9-10 17:37 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
拜托您能不能先把小学历史课本的第一篇童谣“夏商与西周”给背一遍啊没上过小学。。。没背过。。。。。

蝙蝠公子 发表于 2008-9-11 02:33:25

小学明显没有历史课...

一地蓝白 发表于 2008-9-11 23:40:25

LZ和游侠上的ID,头像一模一样em02

因苏阿 发表于 2008-9-12 16:45:50

原帖由 一地蓝白 于 2008-9-11 23:40 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
LZ和游侠上的ID,头像一模一样em02

我去的论坛的注册的ID一般都是因苏阿,只有telnet
上的不能注册汉字,我的ID或者是Insua,或者是Xeneizes
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