[原创]观影笔记：一个民族的疯狂——《意志的胜利》

杨柳发表于 2007-11-29 21:01:00

很久以前就下了这部电影，苦于下的是德语无字幕版，因此看到党代表大会赫斯发言时便停下，前几天下载了中文字幕，这才完整认真的看了一遍，看完后一时只觉全身发冷。&nbsp;单纯从艺术角度来看，雷芬斯塔尔展示出的技巧堪称完美，大气磅礴的场景庄严中透着热情，宛如瓦格纳音乐的影象化，压倒你让你无法思考只狂热的沉沦其中。&nbsp;整部电影最让我震动的，是围观群众的狂热，街道两边拥挤的人群；从房屋窗户中把大半个身子伸出的妇女；攀上石雕的少年；他们疯了一样呐喊着，争先恐后向希特勒敬礼，他们脸上欢乐的光彩流露着发自心底的真诚热情，这种情感非常容易感染到观者，可以理解雷芬斯塔尔这部电影为何会在如此长的时间里被列为禁片，也可以理解电影学院的教授不敢给学生一次性放完《意志的胜利》，怕他们在看过后会成为真正的纳粹——情感的煽动力实在太强，强到让人模糊了道德与正义的界限&nbsp;营地里，希特勒青年团朝气蓬勃的生活充满了纪律性和友爱，少年们纯真的笑脸让观影者不自觉中随着他们一起欢笑，这些少年有几个活到了战后？希特勒检阅军队时一波接一波的士兵宛如海潮一样流淌过街道，他们的动作整齐划一；他们的身资挺拔英武，充满了力量和规则的美——可是当这种美感与纳粹联系在一起时，就变成恐怖… 
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杨柳发表于 2007-11-29 21:04:00

希特勒检阅劳动服务队那一场给我印象非常深刻：5200名挺立如松的劳动服务队员组成看不到边的森林，高呼着“我们站在这里，时刻准备着，带领德国进入新纪元，德意志！德意志！”。 他们的神情让人感到在他们身上具备了高度的使命感和责任感，站在队伍最前列的那个队员给我的这种感觉尤为强烈——他有着雕刻般端正的容颜和明亮的双眼，他问周围的同志们从那里来，巴伐利亚、波美拉尼亚、德雷斯顿、莱因河边，一个个地名从周围队员口中说出，汇聚成万众高呼“一个国家、一个民族、一个领袖”、“德意志，德意志，今天我们在一起工作，我们在沼泽里工作；我们在沙漠里工作；我们在北海筑坝；我们植树；我们修建公路；从村庄到村庄，从城市到城市；我们为农民提供新的土地、森林、牧场和面包；为了德意志” 风吹起了纳粹党旗，招展的旗帜下，他的眼中有着太阳般的光辉，他说道“我们不在战壕中工作、我们不在枪林弹雨中充分，但是我们依然是士兵！磨砺我们的锤子、斧头、镐和铁锹，我们是帝国的生力军！”  我惊讶于他眼中的光辉和他声音中真挚的自豪与热情，决非伪装出来表演出来，那是真诚的，因为真诚，所以感人，而他眉宇间的正气让观众不自觉中被催眠，认同他所在的阵营…… 我不禁想到曾在网上看过一张名为《魔鬼的天使容颜》的帖子，里面贴出的那些纳粹军官容貌俊美倒在其次，气度上的正直与凛然才真是叫人哑然，有几个甚至带着孩子气甜美的纯真   纳粹是罪恶的，为何罪恶的人却有着应为正义一方才能具备的气质？当影片进行到下半部分，一个短暂的镜头闪入眼中，希姆莱身后熟悉的高瘦身影让我似乎触摸到答案

杨柳发表于 2007-11-29 21:07:00

“要教育我们的孩子相信元首和德国，忠实于运动的思想，坚持不懈地坚持党卫队的原则，严格地要求自己，磨练自己的意志，善良、大度地对待自己民族的人民，对国内外所有敌人要严厉” 以上这段话出自一份遗嘱，其中“善良、大度地对待自己民族的人民，对国内外所有敌人要严厉”不由人不想起著名的“对待同志要象春天一样温暖，对待敌人要象严冬一样残酷无情”，不同的是，后者是英雄的名言，前者则是“一位年轻邪恶的死神”（布克哈特语）在战争开始前写给妻子。 死神名为莱因哈特·海德里希，党卫队保安处创始人，犹太人最终解决方案的制订者，其冷酷无情连最顽强的纳粹老干部都觉得万分恐怖。看过一些海德里希与儿女的影象，他在自己孩子面前的脉脉温情与普通人并无两样。 据说集中营中纳粹军官，很多都是家人朋友眼中无懈可击的好人，可正是他们虐杀了数百万的犹太人，当他们杀死手无寸铁的平民（其中包括了柔弱的妇女和儿童以及老人）时，他们是把这些人看做防碍德意志生存空间的敌人吧，他们确实做到了“对敌人严厉”严厉到没有一丝人性……可是这些被钉在历史的耻辱柱上的魔鬼们，归根结底，还是人类——     一群陷入疯狂的杀戮者意志的胜利，民族的疯狂一战后，凡尔塞条约苛刻到让法国元帅福熙当时就说这不是和约，而是二十年的停战协议；经济衰退到让整个国家几乎破产，鲁尔区和但泽走廊被侵占的屈辱……，列强加诸在德国身上的枷锁让每一个德国人都愤恨不已，这时候希特勒出现了，以一个救世主的形象。他使德国爬出了经济危机的深渊，强国整军，收复莱茵兰，彻底埋葬了凡尔赛和约，于是国民被压抑的激情找到了突破口以火山熔岩的形势迸发出来，希特勒，这个魔鬼彻底迷惑了一个国家。一个民族放弃思考只追随领袖的思想，何其理想又何其可怕理想的是产生出的凝聚力无以伦比，对国家发展的推动作用不言而喻；可怕的是这种凝聚力放在邪路造成的空前灾难一个民族的疯狂纳粹让国民相信日尔曼是最优秀的人种，其余低等民族没有生存的权利和必要，于是他们充满了自豪感，自觉高人一等，于是在这种思想下对所谓低等民族的压迫和抹杀似乎也变的心安理得了。联想到网络上某些民族主义者汉族高于其他民族的论调，我只能苦笑人类总是在寻找归属感，总是在潜意识中认定自己归属的一方是正确的是伟大的，总是在这种想法下产生了保持着对对立方的轻蔑和敌意，从古至今皆然，小到不同球队球迷间的争执对立，大到民族之间、国家之间的战争……犹太人还未擦干二战给他们带来的血泪，便已对巴勒斯坦人举起了屠刀；家园破碎的巴勒斯坦人绑上炸弹炸死了与他们仇恨并无关系的无辜者；波黑内战的硝烟中，穆族少年拿着刚刀问自己塞族的母亲，身上哪个部分属于母亲，他要把那部分割下来做个纯净的穆族人……民族的认知感究竟是好事还是坏事？我说不出，说不出马丁·路德·金说他有一个梦想，梦想他的孩子在一个不是以肤色而是以品格优劣来评价他们的国度生活；看完意志的胜利后，我想说我也有一个愿望——梦想有一天人类不会再因民族的不同信仰的差异而相互伤害，或者至少，不会再出现一个民族一个国家陷入疯狂的景况…… 
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南洋老怪 发表于 2007-11-29 21:51:00

姐姐，哪里有下载啊？

巴蒂东多 发表于 2007-11-29 23:22:00

顶一下LZ。这个主题实在太沉重了.......内心阴暗。

迭戈巴蒂罗米 发表于 2007-11-30 07:50:00

不知道你们看过《第三帝国兴亡史》没有，那里面写的很多。我觉得这世界上的所有罪恶，都是被逼出来的。

喜多郎 发表于 2007-11-30 10:07:00

学习。

H-blue 发表于 2007-11-30 10:54:00

德国人会永远记得希特勒的！

一塌糊涂 发表于 2007-11-30 11:31:00

推荐LZ继续看这部——《帝国的毁灭》Der Untergang期待影评

一塌糊涂 发表于 2007-11-30 11:48:00

贴两个我最喜欢的飞行员352架击坠，无法被打破的纪录。1945年他在跟随地勤人员撤退的时候被红军俘虏，很幸运的在西伯利亚集中营活了下来，在被关押10年后，1955年在德国总理阿登纳亲自出面下被释放。返回德国后，他和等待他多年的中学女友完婚，并加入了新西德空军，一直活到了1993年。
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一塌糊涂 发表于 2007-11-30 11:56:00

马尔塞尤，和很多王牌飞行员也经常被打落跳伞不同，在他的飞行生涯中从未被对手击落过。他因为机械故障跳伞后伞包未打开摔死在北非沙漠中，只活到了1942年9月，就有158架击坠的战绩。马尔塞尤是德国空军中公认技术最好的飞行员，如果他不死，一定能有和哈特曼一样的辉煌纪录。

杨柳发表于 2007-11-30 20:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南洋老怪在2007-11-29 21:51:00的发言： 姐姐，哪里有下载啊？</div>骡子上有的下

杨柳发表于 2007-11-30 21:27:00

呵呵你贴的那两位我也都很喜欢呀帝国的毁灭有时间一定看不过最近可能没时间，因为看了意志的胜利后勾起想写写海德里希的欲望了说

一塌糊涂 发表于 2007-11-30 22:20:00

海德里希是个刽子手，除了帅，其他方面真是没什么好说的。当然我理解你喜欢帅哥的心情......德国在二战中有无数优秀的军人，从元帅曼施坦因到普通的掷弹兵，从陆军到海军，太多了，这些人都是被所谓德国的生存问题所蒙蔽，为纳粹卖命。但他们都是真正的军人，并没有犯下反人类罪的罪行，而且也为自己的所作所为付出了代价，很多人都没能活到战争结束，比如潜艇部队、伞兵部队阵亡率高达80%，活下来的很多也死在了西伯利亚的集中营里。最终能生活在西德的，余生也都表达了真挚的忏悔，这点上德国人和日本人有本质区别。

杨柳发表于 2007-12-1 09:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一塌糊涂在2007-11-30 22:20:00的发言： 海德里希是个刽子手，除了帅，其他方面真是没什么好说的。当然我理解你喜欢帅哥的心情......德国在二战中有无数优秀的军人，从元帅曼施坦因到普通的掷弹兵，从陆军到海军，太多了，这些人都是被所谓德国的生存问题所蒙蔽，为纳粹卖命。但他们都是真正的军人，并没有犯下反人类罪的罪行，而且也为自己的所作所为付出了代价，很多人都没能活到战争结束，比如潜艇部队、伞兵部队阵亡率高达80%，活下来的很多也死在了西伯利亚的集中营里。最终能生活在西德的，余生也都表达了真挚的忏悔，这点上德国人和日本人有本质区别。</div>倒你也太小看我了要是单纯因为喜欢帅哥的话，我才不会喜欢海德里希（他的脸有点不对称，五官也算不上周正，组合起来还算顺眼，年轻时候穿上军服还算帅哥，老了就一般般而已）对他真正开始感兴趣，是因为无意间看到了他那份遗嘱（当时的感觉真是有点毛骨悚然，冷汗直冒）然后才开始看舒伦堡回忆录和他妻子的回忆录（部分）他一生的经历，叫我很感慨当然，我承认我很喜欢他，喜欢他惊人的进取精神和完美主义（当然这种态度放错了地方，就是灾难）和他的才华（同样是用错了地方），不过这不代表我认同他的所作所为，对他的罪行我也有相当清醒的认识。你说的没错，他和国防军不一样，第三帝国最阴暗的一面是由他掌控的，就算是疯狂追求权力不择手段的他本人，也对自己从事工作的性质相当清楚，不止一次向妻子抱怨自己成了帝国的垃圾箱。他应该是个相当清醒理智的人吧，可就是因为他是清醒理智（加敬业）地去从事他的工作，所以才更可怕呀……另一方面，我觉得他这个人相当有趣，用在他身上我自己都汗死寒死——不知道你是否知道，海德里希也当过飞行员的说，在波兰战场上他担任机枪手坐在机舱里，后来甚至担任歼击机飞行员，舒伦堡回忆当时他是“恨不得把安全局全部人都赶上前线”进攻法国时，他在比利时和荷兰上空同皇家空军的飞行员相遇了……在贝里西纳东部他的飞机被击中了，不得不迫降，钻进一个山洞躲了两天两夜，直到急疯了的安全局派出的突击部队将他接出。他获得二级铁十字后希特勒就明确反对反对他上战场了，他却依然如故，直到一次汇报工作被希特勒发现他胸前又多了一枚一级铁十字当场大发雷霆，逼着他发誓不再参加前线作战。另：曼施泰因和隆美尔，都是值得敬重的真正军人．两人我都很喜欢，对网络上他们中哪个更优秀的争论相当头痛
[此贴子已经被作者于2007-12-27 20:26:37编辑过]

蔚翔发表于 2007-12-1 16:23:00

呵呵，我更喜欢“沙漠之狐”隆美尔...从纯军事角度上看，对他最终败于蒙哥马利之手我表示相当的遗憾...当然不是沙漠之狐的能力逊色于那位英国将军。他算得上是一位真正为军事而生的将才...

七巧板 发表于 2008-2-14 12:40:08

从纯粹军事角度来说，显然是曼帅更强，因为他不但是战术家，还是战略家，同样伟大的隆帅在战略上就差了点

炮炮发表于 2008-2-14 14:32:09

顶14楼。
楼主最后帖的那些大头帖中右上和左下是SS上校派普，打仗好手，在意大利救过犹太人，在比利时又杀过美国战俘，呵呵……
希特勒也算是搞艺术出身的，所以这些形式上的东西大多具有美感也不为奇，尤其是年轻人很容易为此着迷。
飞行员嘛，我还是喜欢自己的头像——大炮鸟上校，哈哈，第三帝国最高勋章获得者。
最后问个问题，意志的凯旋这片子的DVD我找了好几年都没找到！！！楼主能告诉我是那个片商出的么，我也好去问老板进一张。

炮炮发表于 2008-2-14 14:36:53

ROMMEL确实是个天才，士兵心中的神。
不过他运气好，在北非这块独特的战场上可以充分自由地发挥自己的天才，没有元首的干涉，要是到东线去，不知道会怎么样……
没有攻占马耳他是他的失着，当然，我们也只是事后诸葛亮，舒舒服服地坐在电脑前可不比人家在战场上厮杀。
还有，我很讨厌他的“气管炎”。
最后，我想说的是，硬要从二战德国中选一个而且只能选一个对人类军事战争史作出突出贡献的人的话，那就只有古德里安有这个资格了……

炮炮发表于 2008-2-14 14:42:47

to 10楼，注意到没有，那个让人类所有飞行员都活在他的阴影之下的天才的座机有个心型的涂装，被一支箭穿过，里面写着他女朋友的名字——Ursel。
这些天空中的骑士好歹还有几分浪漫和诗意，陆地上的爬虫们就没那么谢意了，更别提水下棺材里的群狼了……

炮炮发表于 2008-2-14 14:50:42

楼主如果想研究一下二战德国的战争题材片子的话，我吐血推荐以下几部。
《斯大林格勒》（德国人拍的，不是苏联拍的）
《铁十字勋章》
《DAS BOOT》（字面意思是潜艇，也有翻译成《从海底出击》的，当音响效果测试碟也可以）
这些片子不是以场面取胜的，主要看个中的含义。
要说二战片拍最好的，我想只能说是《兄弟连》了，作为一个犹太人，能如此平常地写实，由观众自行判断其中的对与错，再加上几乎没有破绽的军事技术细节，完美的镜头，将老斯比作一代宗师，我以为没有人会反对吧。

迭戈巴蒂 发表于 2008-3-14 17:17:41

德国的军事等一些方面还是有其独到和借鉴之处，除了这些外，他们的一切反人类行为都是要唾弃的。我有这部影片DVD，很具煽动性，如果仅从艺术的角度看，这是一部杰出的作品。

杨柳发表于 2008-3-14 21:38:56

原帖由炮炮于 2008-2-14 14:32 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
顶14楼。
楼主最后帖的那些大头帖中右上和左下是SS上校派普，打仗好手，在意大利救过犹太人，在比利时又杀过美国战俘，呵呵……
希特勒也算是搞艺术出身的，所以这些形式上的东西大多具有美感也不为奇，尤其是年轻 ...
派普少年时代很＇清纯＇，汗，那张是他十八岁的照片啦
他在阿登杀俘的事情一直都是个迷，有很多证据证明此事不是他下的命令
至于你说的鲁德尔，我最近正在看他的自传＜斯图卡飞行员＞，我很喜欢他，但不是因为他是金叶子的获得者，而是他的勇敢和乐观．但是要说他的金叶子最高，我觉得倒是值得商榷，毕竟金叶子在战争临近结束才设立（鲁德尔也一直没拿到受勋证书）且只授予一人，因此一般还是公认钻石双剑银橡叶是德军最高军功勋章来着

杨柳发表于 2008-3-14 21:46:58

原帖由炮炮于 2008-2-14 14:50 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
楼主如果想研究一下二战德国的战争题材片子的话，我吐血推荐以下几部。
《斯大林格勒》（德国人拍的，不是苏联拍的）
《铁十字勋章》
《DAS BOOT》（字面意思是潜艇，也有翻译成《从海底出击》的，当音响效果测试 ...

我现在正在研究空战王牌们的传记＾＾
比如大炮鸟的，其实我喜欢叫熊来着，主要是他传记中从苏军地盘逃回德军地盘时钻到谷仓里扒拉玉米叶子找食的那段叫我联想起一只棕熊在玉米地里乱拱着找食物的情景来

这是书里的插图，这本书里的图全是手绘，看起来倒蛮别致．

当然我也很有兴趣继续研究ＳＤ头头海德里希，朋友花了１２００大洋买了ＲＨ的二本装英文传记，正打算压榨她一下
我的银子都耗费在空战王牌身上了，最近正迷施瑙费尔和诺沃特尼
至于派普，他的传记太多了，最经典的当然是六百多页那块大砖头，不过价格实在恐怖，110美圆的价格只能看着干瞪眼，朋友中有买的，所以只好慢慢压榨她们（先压榨图再压榨段落，虽然有人问我有没有兴趣帮她翻译，但六百多页我实在没信心）

杨柳发表于 2008-3-14 21:54:34

还有，如果认为海德里希就是个刽子手，除了帅没什么好说的，那我只能说你对他真是丝毫了解都没有
我对他的罪行当然有清醒的认识，但对他的了解越多就觉得他真不简单，尼采梦想中的超人样本在现实中最完美的体现非他莫属
他残酷么？
是的，他是人类历史上最黑暗最血腥的大屠杀的建筑师
但他需要残酷么？
未必，捷克代理总督的位子他之所以那么争取，是因为“做了那么多年垃圾箱后终于可以做一份象样的工作”

看了这么久的局长，但要问我局长是什么样的人，我会回答不知道。我看到的是一个矛盾体，在他人的解释中也是个矛盾体，有人告诉我他是信仰的罪犯，也有人说那只是恶魔的虚无主义。在许多人的口中他是年轻残忍的死神，但同样有人告诉我他是温柔优雅的绅士，比如下面这位接受采访的女士：

“他非常温柔，优雅，有绅士风度，我对他有很好的印象。他是个愉快有趣的人，总是愿意参与活动。”

这是一段来自BBC纪录片《纳粹警世录》的采访，接受采访的女士是局长家的朋友，名叫克里斯汀娜·冯·阿姆斯博格，或许她的回答出乎记者的意料，他追问：

“海德里希现在代表了大屠杀，他大规模地屠杀犹太人，他是纳粹党员中罪行最严重的恶徒之一，也是20世纪的大罪人。你对这有什么看法，你似乎对他有很好的印象？”
阿姆斯博格回答说：“这是很合理的，你看，如果有人与海德里希一样，做事尽职尽责，有始有终……”
她说：“他没有办法。”
“我不想要找籍口，我真的认为这一切都很可怕。我企图阻止他做可怕的事，他的回答只是，你别管这些事，你不了解这些事情，把这些事留给我们。这是种无助的感觉，可怕的感觉。”

我觉得并不是说他心中对自己所做的一切都是彻底认同觉得理直气壮的，但他若是决定做某件事情时，他就不会去理睬所谓‘良心’这回事了，很多时，良心和政治都是水火不容的

他的性格真是天生残暴么？不见得啊
如果说他温柔优雅，我可以接受，据说他在海军时给人的印象是相当腼腆的，甚至一些海员会在半夜里喝酒时强迫他拉小提琴助兴……
对他的感觉还真是混乱，他本身就是一个迷，叫人着迷的想去探究

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