小豆丁梅西
发表于 2007-10-8 12:31:00
马克西.洛佩斯， 我看重的是他的身体素质， 与埃托奥/亨利有的一拼，丹尼斯是个潜力股，帕拉希奥也可以考虑，他风一般的速度，与梅西相得益彰。<p> 类似的攻击球员还有埃玛尔/迪马里亚等，大头由于身体素质所限，实战效果可能一般。</p>
小豆丁梅西
发表于 2007-10-8 12:31:00
马克西.洛佩斯， 我看重的是他的身体素质， 与埃托奥/亨利有的一拼，丹尼斯是个潜力股，帕拉希奥也可以考虑，他风一般的速度，与梅西相得益彰。<p> 类似的攻击球员还有埃玛尔/迪马里亚等，大头由于身体素质所限，实战效果可能一般。</p>
燕然未勒
发表于 2007-10-8 12:42:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小豆丁梅西</i>在2007-10-8 12:20:00的发言：</b><br/><p></p><p> 这个我曾与众球友们讨论过这个问题，不是不可以，但：</p><p>1/ 如果参照巴萨的踢法，罗米肯定没有位置，否则无法执行；</p><p>2/ 可以借鉴巴萨的多点攻击，但整体人员配备阿根廷比起巴萨略逊一筹，执行起来效果也会差不少。</p><p> 当然，设想一下如果是4-3-3，我心目中的阵容是：</p><p> 罗梅罗/乌斯塔里</p><p> 布尔迪索/萨内蒂（年龄问题）、法齐奥/卡埃斯、小米/帕莱塔、海因策/因苏阿</p><p> 马克西.罗德里格斯/路乔、马斯切拉诺/加戈、古铁雷斯/坎比亚索；</p><p> 梅西/伊古埃因、 马克西.洛佩斯/丹尼斯、 特维斯/阿古埃罗</p></div><p>巴萨的理念的确值得借鉴，即使效果达不到，但也可以尝试。</p><p>豆丁的阵容里，后防线还是不够钢铁啊。</p><p>我的433根据我的8+3理念来，八人偏防守，前面交给ATM，阿贵罗，梅西，野兽。</p><p> 布尔迪索/萨内蒂（年龄问题）、岩石（德米）、小米、海因策</p><p> 巴内加 小马 加戈（最好有个能突破，能拿球的）</p><p>梅西 KUN （丹尼斯） 野兽。</p><p>～～～～～～～～～～～</p><p>马克西.洛佩斯就很难期待了。KUN最好的位置还是中锋，他真的有成为罗马里奥的潜质，反应快，禁区意识好，瞬间摆脱能力强，射门很好。</p><p>野兽的位置可以临场偏前腰一些，他有这个能力，并且不会影响整体攻防速度。</p>
燕然未勒
发表于 2007-10-8 13:31:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恺撒帝国</i>在2007-10-8 12:59:00的发言：</b><br/><p>不看好楼上的加戈,感觉他太软了.</p><p></p></div><p>他目前的确需要提高，所以我才给他弄个小括号，因为不知道谁合适，砍比综合实力不错，但是感觉突破不行，而且性格上也不够BH。另两人，小马和巴内加，都是很强悍的。我们的国家队很缺少战斗精神，所以我选的人，首先性格上要够猛。就像克鲁伊夫说梅西似的——永远不会放弃。</p>
小豆丁梅西
发表于 2007-10-8 14:38:00
<p> 加戈和巴内加都是远水解不了近渴...........</p><p> 马克西.洛佩斯是我的个人喜好，伊古埃因也可以试试。</p><p> 后防线岩石已废，似乎很难东山再起；虽然巅峰时期他确实是牢不可破的屏障。</p><p> 德米是不错，还需要观察一下。</p><p> ATM只是一种理想的配搭，实战效果未必好，高点是必须要有的，因为梅西和特维斯实在太矮了，光打地面球有时候解决不了问题，就好比巴萨，别看有时候进攻水银泻地，但是遇到切尔西、曼联、利物浦这样强悍无比的防守，少了艾托奥还就是不行，光靠地面配合想突破这些超级强队的后防---难比登天！</p>
燕然未勒
发表于 2007-10-8 15:19:00
<p>看看曼联、马竞、巴萨，其实都没有很高的中锋，亨利、ETO、弗兰，都不算传统的中锋，他们都还是靠地面的。</p><p>我顶ATM，主要还是考虑到，眼前的确没有令人放心的中锋。能有当然最好，但是这个中锋必须满足一个条件，不然得不偿失，这个条件就是——能在前场快速穿插和梅西、野兽、KUN形成策应——就像亨利、弗兰、ETO所作的那样。如果只是站桩式的中锋，不能和三个小个子作出良好配合，那么，还不如让KUN来。因为阿根廷的希望毕竟还是主要靠这几个小个子。</p><p>岩石最近的表现还可以吧，很稳健，值得考虑。德米就不用说了，摆平一帮德国后卫，稳若磐石。</p><p>曾经有巴蒂、克雷斯波之痛，现在没有中锋之痛，唉……</p><p></p>
大脚丫野兽
发表于 2007-10-8 15:54:00
<p> 其实咱现在说的也都是矮子里面拔将军了，岩石原来绝对是世界级的中卫，可惜现在江河日下。</p><p> 现在阿根廷的后防四大主力，说实话除了萨内蒂外，没一个让人放心的。</p><p> 米利托的几场国家队表演简直惨不忍睹，海因策在恢复，之前太冒了。</p><p> 德米你是没见识他漏勺的时候，我之前是见识过的，对于佩克尔曼没有招入他，我还真是觉得这是出于技术角度的考量。</p><p> 勇猛固然好，但德米还需要用国家队中持续良好的表现来证明他的稳定，尤其是抗衡世界级前锋的能力。</p><p> 现在阿根廷阵中，能称得上世界级超一流的唯有小马哥和梅西， 特维斯状态恢复的话也能算一个。</p><p> </p>
大脚丫野兽
发表于 2007-10-8 16:07:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕然未勒</i>在2007-10-8 15:19:00的发言：</b><br/><p>看看曼联、马竞、巴萨，其实都没有很高的中锋，<font color="#6b5ea2" size="5"><strong>亨利、ETO、弗兰</strong></font>，都不算传统的中锋，他们都还是靠地面的。</p></div><p> 黑猴子和另外两个不一样，攻坚战巴萨还得靠他......</p><p> 至于原因，就不赘述了，码字太辛苦.....仅头球一项指标，黑猴就高出太多。</p>
还有足球
发表于 2007-10-8 16:08:00
巴萨，更准确地说应该是荷兰的433打法对中场球员要求很高，攻防两方面都要出众。个人觉得目前阿根廷缺少这样的人才，打433不太合适。其实现在的巴萨也不是没有隐患，在小图雷和德科都在时攻防最为平衡，一旦两人中有一个不在，如果是对垒如上赛季的切尔西和利物浦那样的球队，恐怕还是凶多吉少。
李大嘴
发表于 2007-10-8 16:24:00
赞同楼上，阿根廷没有哈维，伊捏斯塔，德科，这几个特点相近，各个防守积极，脚法意识又不错。阿根廷实现不了巴萨的战术打法。
燕然未勒
发表于 2007-10-8 16:25:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>大脚丫野兽</i>在2007-10-8 16:07:00的发言：</b><br/><p> 黑猴子和另外两个不一样，攻坚战巴萨还得靠他......</p><p> 至于原因，就不赘述了，码字太辛苦.....仅头球一项指标，黑猴就高出太多。</p></div><p>黑猴子确实要比现在的亨利和弗兰都强些，不论是从射术，速度，还是对打法的适应上，都更强。</p><p>某段时间，他和德罗巴，我觉得是欧洲最好的两个前锋。不过头球，他们三人都不是很牛。</p><p>攻坚的话，ETO、小罗、梅西是一个都不能少。</p><p>巴萨的问题还是在防守上。</p>
燕然未勒
发表于 2007-10-8 16:31:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还有足球</i>在2007-10-8 16:08:00的发言：</b><br/>巴萨，更准确地说应该是荷兰的433打法对中场球员要求很高，攻防两方面都要出众。个人觉得目前阿根廷缺少这样的人才，打433不太合适。其实现在的巴萨也不是没有隐患，在小图雷和德科都在时攻防最为平衡，一旦两人中有一个不在，如果是对垒如上赛季的切尔西和利物浦那样的球队，恐怕还是凶多吉少。</div><p>嗯，巴萨在西甲还是缺少面对高球或者比较凶狠的防守的机会。防守还是有待更强的检验，不过现在的切尔西，已经不是穆尼尼奥时期的切尔西了，利物浦最近也比较低迷。倒是现在的曼联比较可怕，攻防俱佳。</p><p>阿根廷也不是不可以打433，进攻效果可能的确不如巴萨，但可在防守下功夫。</p><p></p>
李大嘴
发表于 2007-10-8 16:36:00
就这么些人，防守上下足了工夫进攻上就体现不出433的精髓了。
燕然未勒
发表于 2007-10-8 16:45:00
<p>打世界杯嘛，不是打联赛，对于巴萨来说，攻守平衡的，对于阿根廷就还不够，得增加防守。</p><p>此消彼长，中场增加防守就可能影响进攻，但功利一点吧，为了赢球，不那么好看也认了。</p><p>进攻上，有ATM三叉戟，通常应该是够了，攻坚战肯定是需要面对的，教练到时可以灵活调配中场，比如上高中锋，或者中场增加一个进攻点等。</p><p>“8+3”，8人偏防守（其中可以有个别人攻防俱佳），3人主攻。这就是目前的个人看法。</p><p>不过看起来，这个只是想象中，椰子不会这么干的。他仍然坚持他的前腰吧，没意思。</p>
大脚丫野兽
发表于 2007-10-8 19:00:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>还有足球</i>在2007-10-8 16:08:00的发言：</b><br/>巴萨，更准确地说应该是荷兰的433打法对中场球员要求很高，攻防两方面都要出众。个人觉得目前阿根廷缺少这样的人才，打433不太合适。其实现在的巴萨也不是没有隐患，在小图雷和德科都在时攻防最为平衡，一旦两人中有一个不在，如果是对垒如上赛季的切尔西和利物浦那样的球队，恐怕还是凶多吉少。</div><p></p> 正解：）
就是喜欢◎蓝
发表于 2007-10-8 21:46:00
<p>米妮，这个是在AS报上看到的众人评梅西的新闻，你看看有没有翻译的价值。</p><p><a href="http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-unica-forma-parar-messi/dasftb/20071006dasdaiftb_31/Tes">http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-unica-forma-parar-messi/dasftb/20071006dasdaiftb_31/Tes</a></p>
恺撒帝国
发表于 2007-10-8 21:52:00
<p>以前的一些评价 摘自百度梅西吧</p><p></p><p>普拉蒂尼：他在我们那个时代就是无所不能，成就会超过马拉多纳。 <br/>—————————————————————————————— <br/>克鲁伊夫：他是巴萨未来战术体系建设的核心。 <br/>—————————————————————————————— <br/>罗马里奥：太完美了。 <br/>—————————————————————————————— <br/>贝肯鲍尔：小罗实在是太神奇了，我着迷于他的足球，但是我真正喜欢的还是梅西，他简直就是足球界的一个奇迹。 <br/>—————————————————————————————— <br/>吉诺比利:我希望我能成为篮球界的梅西。 <br/>—————————————————————————————— <br/>查尔顿：梅西是一个有着巨大潜力的年轻球员，足球界需要这样的球员，因为他能带给我们更多激情。 <br/>—————————————————————————————— <br/>济科：梅西是阿根廷近些年来最出色的球员，我相信凭借他的能力他完全可以创造历史，他正在朝着更好的方向发展并且他已经为此做好了准备。 <br/>—————————————————————————————— <br/>马尔蒂尼：我找不到他的弱点，可怕的是，他还在成长。 <br/>—————————————————————————————— <br/>贝利：他的天赋没人羡慕，但却赢得了所有人的尊重。 <br/>—————————————————————————————— <br/>卡尼吉亚：上帝不应该派他下凡的，世界都是他的了。 <br/>—————————————————————————————— <br/>马拉多纳：显然，他是这个时代的我。 <br/>—————————————————————————————— <br/>布拉特：他会让足球更具有观赏性。 <br/>—————————————————————————————— <br/>弗格森：他是和鲁尼一样的天才。 <br/>—————————————————————————————— <br/>穆里尼奥：未来一百年他就这么一个。 <br/>—————————————————————————————— <br/>《米兰体育报》：不能说这样的球员是我们需要的——他是每个球队都梦寐以求的。 <br/>—————————————————————————————— <br/>德国《踢球者》：身体瘦弱，这种球员很明显是不适合在德甲踢球的，但不是因为这个，而是德甲对他来说，水平不够。 <br/>—————————————————————————————— <br/>英国《442》：他在这个年龄段能给成名很多年的前辈们保持90分钟的压力，这是没有过的！ <br/>—————————————————————————————— <br/>《法国足球》：他是新的王者，未来几年就会成为现实。 <br/>—————————————————————————————— <br/>亲皇马的《马卡报》在世纪大战后的头条：皇马赢了巴萨，却输给了梅西。 <br/></p>
蔡小sa
发表于 2007-10-8 22:18:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恺撒帝国</i>在2007-10-8 21:52:00的发言：</b><br/><p><br/>德国《踢球者》：身体瘦弱，这种球员很明显是不适合在德甲踢球的，但不是因为这个，而是德甲对他来说，水平不够。 <br/>—————————————————————————————— </p></div><p>en </p>
燕然未勒
发表于 2007-10-8 22:23:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恺撒帝国</i>在2007-10-8 21:52:00的发言：</b><br/><p><br/>《米兰体育报》：不能说这样的球员是我们需要的——他是每个球队都梦寐以求的。 <br/>—————————————————————————————— <br/>德国《踢球者》：身体瘦弱，这种球员很明显是不适合在德甲踢球的，但不是因为这个，而是德甲对他来说，水平不够。 <br/></p></div><p>OK，我收回体育记者词藻欠佳的言论。</p>
李大嘴
发表于 2007-10-8 22:29:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恺撒帝国</i>在2007-10-8 21:52:00的发言：</b><br/><p>—————————————————————————————— <br/>弗格森：他是和鲁尼一样的天才。 <br/>—————————————————————————————— <br/></p></div><p>有没有搞错，这不是一个级别的~</p>
harpwind
发表于 2007-10-8 22:34:00
<p>首先表示对豆丁版主的尊重，你是风暴不可或缺的人才。</p><p>下面发表不同意见</p><p>豆丁兄很久没有关注国际米兰，关注萨姆埃尔了吧。至少最近一个月一定没有关注。</p><p>对于岩石，我个人的意见是，他仍然是世界第一流的中后卫。</p><p>在罗马的时候就不用说了。去了皇马为什么表现不好？因为西甲和意甲的打法不同，意甲很多队伍在中后卫的身前都有双后腰保护，球队整体打法也都偏稳健，前场球员同样积极回防，而西甲打法开放，中前场对后防的保护不利，往往中后卫要直接面对对方的进攻球员，这给岩石带来的很大的压力。</p><p>但即时这样，岩石在皇马的表现一样是世界级的。皇马在岩石来之前的两个赛季后防惨不忍睹，岩石到了后，当赛季失球数近三个赛季最少。</p><p>至于皇马成绩不好，和岩石没有太大关系，当时的皇马堆积大牌明星，前场球员老化而且不回防，在这样的情形下，岩石几乎是凭一己之力顶防守，还因为球队成绩不好，一块挨骂。</p><p>一个很重要的论据就是：看看皇马买的顶级后卫们，包括先生卡纳瓦罗，哪个到了皇马后的表现比原先好的？基本都挨骂。究其原因，不是这些顶级后卫实力不行，而是不适应打法。</p><p>不仅后场球员，前场球员新来时，也不适应。比如齐达内，比如贝克汉姆，刚来皇马时，他们的表现都是出奇的差，都用了半个赛季才逐渐找回状态。在崇尚进攻，打法开放，有利于进攻球员的西甲，前场球员都尚且需要时间适应，更别说压力更大，防守面积更大的后场球员了。而岩石对皇马后防的改善，已经不容易了。</p><p>也正因为在皇马的挨骂，损害了岩石的心态，出现了克雷埋怨岩石开始刷大牌的传言，岩石的自信也收到影响。06年前后是岩石的最低谷。曼奇尼一上来是信任岩石的，但当时国米的球队打法尚未形成，岩石再次成了球队成绩不好的替罪羊。</p><p>加上马特拉齐世界杯的疯狂，岩石成了替补，比赛打的少，自然更加影响状态，好不容易出场，也经常受伤，这种恶性循环，更加重了岩石状态的低迷。</p><p>但是，需要注意的一点是：相对于后场球员，前场球员的状态更容易起伏，很多前场球员一旦自身打法被别人熟悉，很快就会被克制。而后场球员，如果本身具备足够实力的话，状态会相对平稳，而且很少（当然也有，但不要用少数人做例子）出现一个顶级后卫，才29岁就实力大跌的情况。关键是心态，和足够的上场时间。</p><p>要知道，06年把岩石挤到板凳上的人，是当年表现和卡纳瓦罗一样最好的中后卫马特拉齐。新赛季开始，马特受伤，岩石有机会证明自己。看看最近国米的比赛，看看岩石的表现，你就明白，那个曾经在内斯塔最辉煌的时刻，都可以与其相提并论的岩石又重新的回来了。</p><p>综上所述：我个人认为，岩石之前一段的表现，确实有他自己的原因，但同时有一大部分是被球队的成绩拖累，而我们很过阿迷，没有认真的分析其中的原因，没有仔细的了解岩石具体的情况，而被表面的成绩和媒体时常夸张失实的报道所影响，在岩石的问题上的认识出现了偏差。</p><p>岩石的实力绝对的无庸置疑！关键是他的心态，只要能恢复信心，阿根廷队绝对需要岩石的回归！世界最佳中后卫之一的称号，不是碰巧拿到的。</p><p>建议各位阿迷关注岩石在国米这个赛季的表现，相信会给你惊喜。</p><p>Ps：我不是国米球迷，也不是岩石迷，我是纯粹的阿迷，这里为岩石说话，是因为对现在的阿根廷后防不满意，在小米，元帅，岩石里，我更看好岩石的实力。只要他能恢复状态，岩石所达到的高度是另两个人所不及的，而现在岩石也确实表现出恢复状态的迹象。</p><p>这个帖子没有谈到梅西，版主见谅</p>
米妮
发表于 2007-10-8 23:19:00
楼上辛苦啦，明天叫豆丁给你精华，他不给我给
小豆丁梅西
发表于 2007-10-9 09:09:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>harpwind</i>在2007-10-8 22:34:00的发言：</b><br/><p>Ps：我不是国米球迷，也不是岩石迷，我是纯粹的阿迷，这里为岩石说话，<font face="黑体" color="#5566aa" size="6">是因为对现在的阿根廷后防不满意，在小米，元帅，岩石里，我更看好岩石的实力。</font>只要他能恢复状态，岩石所达到的高度是另两个人所不及的，而现在岩石也确实表现出恢复状态的迹象。</p><p>这个帖子没有谈到梅西，版主见谅</p></div><p> 呵呵，下次有不同意见，前面那两句话就可以省略了：）</p><p> 颜色部分的内容我深表赞同！除了阿亚拉，阿根廷现在真的没有什么世界级中卫了。</p><p> 小米我是不大放心的，元帅勇猛有余，一旦漏勺就完蛋.........</p><p> 岩石如果能恢复巅峰时期的状态，那绝对是中卫第一人，不过目前为止在我看过的国米比赛里，还未觉得他恢复到了哪怕8成功力...........</p><p> </p>
李大嘴
发表于 2007-10-9 09:23:00
俺赞同47楼的大部分观点，一个人实力或者说自身的能力不会退步多少，关键是状态及心理影响到他的发挥，导致其无法正常发挥自身固有的水平。岩石就是一个典型的例子。他需要的是持续长时间的出场机会来找回自我。
擎天柱大哥
发表于 2007-10-9 09:32:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>恺撒帝国</i>在2007-10-8 21:52:00的发言：</b><br/>—————————————————————————————— <br/>贝利：<strong>他的天赋没人羡慕</strong>，但却赢得了所有人的尊重。 <br/>—————————————————————————————— <br/><br/></div><p></p><p>乌鸦不能无耻到这个地步</p>